زهرة برية
Jul 4 2004, 09:20 PM
[size=18]ما الذي يحدث في المنتدى هذه الايام
محاكم تفتيش وغلق موضوعات ....
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
أغلق موضوع فري بيرد منذ ايام واليوم أغلق موضوع التعليم الأزهري
اختلفنا مع ما فيها أو اتفقنا الحرية في التعبير يجب أن تكون مكفولة .
الى متى سنظل نخاف الكلمة ونفرض الوصايا على عقول من يختلف معنا .؟
وهنا بالذات في المنتدى يجب أن يقول من يريد كلمته لا وصاية لأحد على أحد .
معنى الحرية المطلقة غائب عن أذهان الغالبية .والحرية المطلقة التي أقصد ليست الحرية ان يتعرى أحد من ملابسه في الشارع
حتى لا يسن احد اسنانه علىّ.
اقصد هنا حرية الكلمة في المنتدى.
الكلمة يا سادة لا تقتل،فلنختلف بقدر ما في الوقت من سعة ولكن لا يحجر احد على عقل الآخر هكذا .
في موضوع الحجاب حذفت منى موون أكثر من مداخلة وهددت بغلق الموضوع .
هشام أغلق موضوع التعليم الأزهري وموضوع شرعية الحديث.
اسامة الكباريتي اعترض على فري بيرد واخنلف معه.
في المحكمة التي اقمتوها له رفضتم جزئيا المناقشة في الموضوع وقلتم انه تم غلقه بالفعل.. حتى لو تحرك النقاش لمكان آخر ..
ارى هذا مضحكا لانه كان لابد ترك الموضوع مفتوحا منذ البداية واكمال المناقشه واقناعه او التفاهم معه حول افكاره المغايرة .
اذا كان فري بيرد يقول كلاما جديدا وصادما فلابد من مناقشته بدلا من خرسه.
النبى ناقش الجميع ،المشركين واليهود ولم يرفض الحديث الى
أحد ايا كان فكره .
وأنا لا اتهم فري بيرد ابدا بأى من هذا ،فالاجدى ان يتم تركه يتكلم ،اما هذا الموقف هو موقف من لا حجة له.
كفاكم تكميما للأفواه،وأؤكد للمرة الأخيرة ان ما يخصني هنا هو حرية الكلمة اتفقت أو اختلف معها ،
أما رأيي في الموضوعات ذاتها فسأقوله اذا تم فتحها للمناقشة .
أسامة الكباريتي
Jul 4 2004, 09:45 PM
مظاهرة كبير في غير محلها ..
أن يتعرى وينزل في الشارع .. هذا شأن شخصي يحاسب عليه الحق العام ..
أما أن تمس معتقداتنا الدينية ..
ومحاولة نشر أفكار هدامة تمس أحد اهم ثوابت ديننا الحنيف .. فهذا نرفضه مجتمعين ومنفردين ..
لا يجوز ترك تلك الادعاءات في مكان عام كلوحة إعلانات ونقول أن هذا شأن شخصي ..
لا ليس شأنا شخصيا ..
والموضوع الذي يحاول فري بيرد إقحامه ويضعه في توقيعه الشخصي هو فكر يخالف العقيدة التي ترتكز على القرآن والسنة ..
فهو يرفض السنة جملة وتفصيلا ..
أي أن الموضوع أخطر من مجرد رأي لنا أن نقبله أو نرفضه ..
ومنتدانا ليس مختصا في الشؤون الدينية ..
وبالتالي محاولة بعثرة كلام هنا وهناك ..
مع عدم توفر الأعضاء الأكفاء للرد عليه ..
شئ مرفوض ..
واعتراضي عليه كمسلم أولا قبل أن أكون عضوا أو مشرفا ..
ولا أظن أن هناك قوة في الأرض تستطيع أن تفرض علي أن أتخلى عن ثوابتي الدينية من اجل حرية زائفة للكلمة ..
http://www.masreyat.org/r2/html/modules.ph...c&p=45261#45261
أسامة الكباريتي
Jul 4 2004, 09:49 PM
محاكم تفتيش؟!!!!
ما نحاول أن نرسيه هنا هو شكل من أشكال التوفيق / التحكيم بين الأعضاء لا أظن أن هناك موقع آخر - رغم قلة اطلاعي على المواقع في السايبر - قد تبناه من قبل ..
http://www.masreyat.org/r2/html/modules.ph...c&p=45294#45294
لو كان هذا الذي يجري من السيد فري بيرد هنا قد قام به في مواقع اخرى لطرد منها شر طردة .. ووضع اسمه في القائمة السوداء ..
وتجاربنا وخبراتنا من خلال زملاء لنا في هذا الشأن معروفة للجميع ..
أسامة الكباريتي
Jul 4 2004, 10:32 PM
زهرة برية
Jul 4 2004, 10:55 PM
يا سيدي
أعلم تمام العلم ان المنتدى منذ بدأ هو مختلف عن التجمعات الأخرى على الشبكة.ولطالما أعلنت لمرتادي المتديات الأخرى
من الأصدقاء أن عمليات الشطب والطرد هو شئ لم نسمع به في منتدانا .
لذا مايحدث الآن هو غريب وجديد ولذا كان لافتا للانتباه .
النقطة الأخرى أن ديننا في رأيي أقوى بكثير من أي محاولة
للهدم أيا كان شكلهاأو حجمها .
وفي الدين اجابات عن كل اسئلة المتشككين والباحثين .
والبحث في أمور العقيدة حق مكفول لكل من يملك أدوات
البحث ايا كانت قليلة ،لذا فلازلت اصر على مبدأ
ترك من يقول يقول .
ليس مطلوبا ان يكون المنتدى منتدى دينيا حتى نناقش أمور الدين فيه فأمور الدين جزء لا يتجزأ من حياتنا،ولا نتركها على باب المنتدى قبل تسجيل الدخول.
ثم من قال أنه لا يوجد من يستطيع الرد ؟
gameel
Jul 5 2004, 01:02 AM
[quote]
مظاهرة كبير في غير محلها ..
[/quote]
لا ، ليست مظاهرة كبيرة ولا فى غير محلها ، ما قالته زهرة هو بالضبط ما أشعر به وما أثق فى أن أخرين فى هذا المنتدى يشعرون به ، لكن بالفعل هناك الكثير من المظاهرات الكبيرة فى هذا المنتدى وتكاد تقضى عليه :
فمثلا : يكتب احدهم كلمة فى تفسير حديث نبوى أو اية قرآنية أو يبدى رأياً دينياً فتُفتح فى وجهه نافورة "الثوابت" وإدعاءات الخوف على "عقيدة الأمة" ومال إلى ذلك من تهويلات مريعة لا تدل على شىء أكثر من دلالتها على ضعف أيمان وثوابت الصارخين بها .
ويكتب أخر كلمة عن التعليم الأزهرى فيُرد عليه بنداء استغاثة موجه إلى المسلمين لإنقاذ الإسلام والمسلمين :roll:
ماذا سيكون شعورك وأنت تشارك فى موضوع وتجد من يدعو الله أن يكف شرك عن المسلمين :roll: :roll:
هذه وأمثالها هى المظاهرات الكبيرة ، المظاهرات الفارغة التى ليست فى محلها ، ولن يتوقف تأثيرها على فرض جو من الكأبة والقرف على المنتدى ، بل ستنهى عملياً أى محاولة لنقاش جاد هنا .
مرت ايام على هذا المنتدى كان عدد الأعضاء حوالى نصف العدد الموجود حالياً ورغم ذلك كانت فترة رائعة وعلى درجة كبيرة من الثراء ونظرة سريعة فى أرشيف العام 2003 مثلاً ستظهر ذلك بوضوح ، أنا عن نفسى أتذكر اياماً كنت أخصص فيها نهاية الأسبوع (يومان) لكتابة موضوع وفى مرات كنت أرجع إلى عدة كتب وكأننى أحرر بحثاً علمياً ، لكن كل هذا توقف والمنتدى وإن شهد نشاطاً متزايداً فى الفترة الأخيرة لكن المستوى فى النازل ، فيا ترى ما السبب ؟؟
نقطة أخرى تتعلق بحرية التعبير ، ويبدو لى أن معنى الحرية ومعنى التعبير ليسا واضحين فى أذهان البعض هنا إذ ليس من حرية التعبير أن اضع أمامك قائمة من المحظورات الغامضة من عينة "الثوابت" او " الاساءة للذات الألهية والقيم الدينية" ثم اقول لك أنت حر فيماعدا ذلك ، وليس من حرية التعبير فى شىء أن أمطرك بوابل من التعليقات المتضررة المستاءة التى تشعرك أنك شخص غير مرغوب فيه هنا ، وأنا لا أتحدث عن نفسى أبداً لأنى خلاص بقيت عضو قديم وأعرف كيف أتجاهل ما يستحق التجاهل ، لكنى اتحدث عن الجو العام فى المنتدى وعن الأعضاء الجدد والقراء من غير الأعضاء والذين لابد أن نعمل على جذبهم للمشاركة أو على الأقل الاحتفاظ بهم كقراء .
وهذا لن يأتى بالتحذير من تخاريف مثل هذه ، انظر :
[quote]لقد وصلنا لمعلومة مهمة للغاية وهي كالتالي
لقد قام الموساد الإسرائيلي والمخابرات الأمريكية بتكليف العديد من الموظفين سواء داخل إسرائيل أو أميركا أو المتعاونين المنتشرين في أنحاء متفرقة من دول العالم بالدخول للمنتديات العربية الأكثر زواراً وزرع الشحناء والبغضاء فيما بين الشعوب العربية بشتم كل شعب باسم الشعب الآخر أو شتم مذهب باسم مذهب إسلامي آخر أو شتم الوهابية باسم الاسماعيلية أو شتم الشيعة باسم السنة أو العكس وهكذا الخ [/quote]
من الممكن أن تكون أجواء المنتدى أكثر صحية وأكثر حضارية وبالتالى أكثر جاذبية وبالطبع أكثر .....أناقة :wink:
drmsaber
Jul 5 2004, 05:07 AM
جميل ..
إنت مش كنت زعلت ولويت بوزك و شلت عزالك و رحلت عن الواحة و جريوا وراك ورجعوك تانى -ربنا يسامحهم-
خف شوية ..ربنا يديك العافية فى الدين و الدنيا
يا أخت زهرة
عندما يتهمك أحداً بجريمة -سرقة مثلا - ويلوى الحقائق و يكذب ويستعين بكل الشياطين ليثبت عليك تهمة باطلة ..هل ستتركينه ينال غرضه ؟ هل ستسرين لسماع إدعائته ..فما بالك بالدين الا يستحق من يغير عليه و يغضب له ؟
طيب إذا كنت أنت القاضى و تعلمين علم اليقين أن المدعى كاذب و يقصد الشر ..أتعقدين جلسات و جلسات و تمدين فى أجل القضية حتى يقتنع جمهور الحاضرين - بسحر الساحر - بأن التهمة لاصقت المتهم البرئ و إن برأه القاضى فى أخر جلسة ؟
هذا دور المشرفين ..هذا دور المسئولين الناضجين فكراً ..أن يضعوا حدوداً للتخريب فليس كل شئ قابل للنقاش و يحتمل وجهات نظر
Hesham
Jul 5 2004, 05:44 AM
| اقتباس |
في موضوع الحجاب حذفت منى موون أكثر من مداخلة وهددت بغلق الموضوع .
هشام أغلق موضوع التعليم الأزهري وموضوع شرعية الحديث.
اسامة الكباريتي اعترض على فري بيرد واخنلف معه.
في المحكمة التي اقمتوها له رفضتم جزئيا المناقشة في الموضوع وقلتم انه تم غلقه بالفعل.. حتى لو تحرك النقاش لمكان آخر .. |
ـ موضوع الحجاب لم أتابع تطوراته إلا يوم إضافتى لمداخلاتى الأخيرة فيه، وبالتالى لا أملك تقييم مافعلته موون، وإن كنت على ثقة فى أنها تصرفت بحكمةـ لأنها تتصرف بوحى من النظام المتعارف عليه.
ـ موضوع التعليم الأزهرى، تم إغلاقه لساعتين أو ثلاثة ثم فتح بعد ذلك، وتم الإعلان عن هذا الغلق المؤقت قبل تنفيذه. والسبب كان نداء الأعضاء المشاركين فيه أنفسهم بضرورة التدخل فيه من قبل المشرف، ولم يكن بناء على رغبتى الشخصية فى غلقه، خصوصاً والجميع يعلم أنى أشد معارض لأى غلق فى هذا المنتدى، ولا أحتاج للتدليل على ذلك فالسوابق كثيرة ومعروفة مواقفى منها.
ولعدم وجود الوقت، كان لابد من غلقه لحين عودتى والنظر فيه قبل أى حكم عليه وأى تصرف فيه .. وأعتقد أن هذا هو عين الصواب فى هذه المواقف، وليست المرة الأولى التى يتم فيها التصرف بهذا الشكل.
ـ موضوع شرعية الحديث .. خارج عن النقاش .. وغير مسموح بالحوار فيه على صفحات المنتدى إطلاقاً، شأنه كشأن موضوعات أخرى كثيرة خلافية بين الفرق والجماعات الإسلامية، والتجارب السابقة تعلميها ويعلمها الجميع. وللحديث فيهم، فهناك باباً مخصصاً لمناقشتهم، والكل أيضاً يعرف بوجوده لإنتشار الإعلان عنه وعن مكانه فى المنتدى ..
فعندما يصر صاحبه على عرضه على صفحات المنتدى، رغم لفت نظره بعدم فعل ذلك .. فكان الواجب هو مسح الموضوع تماماً .. لكنى اكتفيت بالغلق فقط لكرهى الشديد لكلمة الحذف ليس إلا.
ورغم ذلك .. إقترحت وقبلت وضع نفسى فى موضع الخصم أمامه وأمام الجميع فى موضوع المحكمة، وهو ما لن يقبله أى مشرف فى أى منتدى على الإطلاق، والمنتديات بالآلاف واذهبى لترى ثم عودى لتخبرينى إن وجدت حالة واحدة مشابهة. وهدفى من ذلك؛ هو رغبتى فى عرض أسبابى ومبرراتى للغلق، ومناقشتها معه فى حضور محكمين من بينكم أنتم، وبشكل منظم غير أسلوب المناقشات العادية ..
لكنه عاد وطرح موضوعه ثانيةً فى المحكمة بعد أن تم غلقه، وكأننا نلعب "استغماية" .. نقفله هنا .. يفتحه هناك .. أو كأن القراء هنا غير قراء هناك .. تصرف غير ناضج وغير طبيعى بالمرة.
والغريب .. أنى حاولت التزام النزاهة فى التعامل قدر الإمكان، فاكتفيت بمطالبته بعدم عرض موضوعه بتفاصيله فى موضوع المحكمة ..
وقام الكباريتى مشكوراً بتصحيح الوضع، ومسح كلامه ..
فإذا به يحتج ويتهكم ويعترض ويتمادى .. وأنا ساكت. وفى انتظار ما ستقرره تلك المحكمة المشكلة منكم.
ـ أسامة اختلف مع فرى بيرد، وإختلافه مسبب وله مرجعيته .. وهو ليس مجرد خلاف رأى كما تصوريه .. بالتأكيد ليس خلاف رأى، فلو كان خلاف رأى ما كان أحد إعترض من البداية، ولا كانت هناك مشكلة من البداية وإلى الآن .. والأدلة على ذلك أيضاً عديدة وكثيرة .. ولا مجال لحصرها.
لكن المشكلة تمس العقيدة ذاتها، وحين يمس الأمر جوهر العقيدة، فلا تسامح ولا تفاوض ولا نقاش .. لا شئ سوى الحزم.
فهناك فرق بين ما يقوله مثلاً حيزوم والفاجومى وجميل .. وثلاثتهم يقولون بأنهم مسلمون وثلاثتهم لا ينكرون الأصول فى طروحاتهم، بل يختلفون فى تفسيراتها، وإن كانت إختلافات عميقة وتؤدى حتى للتطاحن فيما بينهم .... وبين أن ينكر أحدهم ركن ركين من العقيدة الإسلامية، ويسعى لترويج رأيه هذا بين الناس من قراء المنتدى وزواره .. فى هذه الحالة .. فلسنا مستعدين أن نتحمل تبعات هذه الطروحات، ولا أقول غير مستعدين لنقاشها وإثبات بطلانها، بل أقول غير مستعدين لتحمل تبعات عرضها على صفحاتنا، فلو سقط شخص واحد ضحية لهذه السموم، فمن منا سيكون مستعداً لتحمل وزره؟؟
وهذا هو موقف أسامة الكباريتى وموقفى وموقف الجميع.
| اقتباس |
| نقطة أخرى تتعلق بحرية التعبير ، ويبدو لى أن معنى الحرية ومعنى التعبير ليسا واضحين فى أذهان البعض هنا إذ ليس من حرية التعبير أن اضع أمامك قائمة من المحظورات الغامضة من عينة "الثوابت" او " الاساءة للذات الألهية والقيم الدينية" ثم اقول لك أنت حر فيماعدا ذلك ، |
مجمل المداخلة أو .. مضمونها الإجمالى دون التفاصيل معقول، وفيها نقاط أتفق معها .. أما هذه الفقرة .. فلا.
فالثوابت ليست من ضمن قائمة المحظورات الغامضة .. ولا توجد أصلاً قائمة محظورات غامضة.
الثوابت معروفة ومفهومة بداهةً ويمكن سردها ببساطة:
ـ عدم المساس بالذات الإلهية .. أى عدم الزج بكينونة الخالق ولا بأسمائه وصفاته فى النقاش دون داع. وعدم التهكم والسخرية منه والعياذ بالله، كما يحدث فى المجتمعات الليبرالية والمتحررة من الدين.
ـ عدم المساس بالعقيدة الإسلامية بسوء، والتى تحترم بدورها: الله واليوم الآخر والكتب السماوية والأنبياء والملائكة. وتعتبر القرآن وسنة رسول الله صلى الله عليه وسلم شقين مكملين لبعضهما البعض لتصح العقيدة المسلمة.
ـ عدم المساس بأشخاص المتناقشين/ أى عدم سبهم أو قذفهم بالكلمات أو التهكم عليهم بما يؤذيهم أو ما لا يقبلون به ..
.. بمعنى آخر .. إلتزام اللياقة فى التعامل مع المتحاورين .. يعنى .. بإحترام وفى حدود الأخلاق المتعارف عليها ..
(أشرح الأخلاق كمان والا مفهومة؟)
... إذن لا توجد طلاسم ولا قائمة من المحظورات الغامضة .. هذا هو كل ما عندنا، وفيما سواه .. الجميع حر فيما يقول.