اقتباس

وهناك ثلاث طرق للانتخابات بشكل عام أن يتم الترشيح لكل منصب والانتخاب على أساسه وهذا معمول به في كثير من النقابات والاتحادات والأندية.. والطريقة الثانية أن يؤخذ بتسلسل الأصوات: رئيس سكرتير أمين صندوق عضو مثلا وهنلك طريقة ثالثة أن ينتخب الجميع لعى قدم المساواة ومن ثم يجتمع المنتخبون لتوزيع الكراسي سوف نأخذ بالرأي الأكثر ترجيحا بتجميع آراء الأعضاء حتى نهاية يوم الثلاثاء

وأيضاً ..

اقتباس (hopsan @ May 21 2007, 03:59 PM)

اقتباس (Smart @ May 21 2007, 03:30 PM) احنا مش كنا اتقدمنا خطوة امبارح؟  بص يا سمارت ..... الحكايه حتفضل كده ندور فى حلقه مفرغه ..... طيب إيه السبب السبب أن الكلام عام و علشان تعمل قانون لازم يستند على قانون أو على مبادىء .. انما واحد يطلع بفكره و يوافق عليها واحد و التانى رافض ... و حنفضل ما بين موافق ورافض مده طويله و حكايه بنتقدم خطوه ده كلام مرسل ... إحنا لسه محلك سر ....لأن فيه ناس كتيره مش فاهمه يعنى إيه هيئه توفيق و تحكيم و أعضاء داخلين جداد و ليهم أصوات صحيحه و من حقهم التصويت ...ولازم يكونو عارفين يصوتو على إيه على الأقل ... لازم الأرضيه اللى نقف عليها .. لازم نبص و نقرأ قانون ببنود و لازم حاجات كتيره قبل الشروع فى عمليه التصويت

هوبسان تحياتى ..كلامك صـــح

اقتباس

أعضاء داخلين جداد و ليهم أصوات صحيحه و من حقهم التصويت

صحيح أنا خارج الموضوع.. مختارا يعني بحيث لا يكون لي أي تأثير يذكر على الأحداث.. وبحيث تأخذ آليات السوق فرصتها كاملة في الدفع..
لكن أعتقد هنا نقطة ينبغي التنبيه إليها.. لسابق وقوعنا فيها من قبل..

مع خالص احترامي لكافة الأعضاء.. الجدد منهم قبل الأقدم.. بس أتصور ان الأصح أن يقتصر التصويت أو آلية صنع القرار -أياً كان- على الأعضاء المسجلين قبل تاريخ محدد... ولا يكون مفتوح.. وعلى الأقل لا يتخطى تاريخ بداية الطرح في الفترة الراهنة.. يعني من أول مداخلة هوبسان اللي كان بيتساءل فيها عن دور الهيئة وقمت بالرد عليه بعدها.

مسألة إجرائية لها أسباب محددة... اللي عايز يستزيد يرجع لموضوع "قصة انشاء المنتدى".. أو نوضح إذا رغبتم.. بس أخشى التشتيت.

بالإذن

اقتباس

بس أتصور ان الأصح أن يقتصر التصويت أو آلية صنع القرار -أياً كان- على الأعضاء المسجلين قبل تاريخ محدد... ولا يكون مفتوح.. وعلى الأقل لا يتخطى تاريخ بداية الطرح في الفترة الراهنة

طيب أعطيك مثل .... واحد ابن حلال سجل هنا فى المنتدى سنه 2005 و بعد كده آدى وش الضيف و خلع ... أو عمله مداخلتين تلاته و بلّغ فرار بعد كده ... وواحد تانى سجل أول إمبارح و شايفه شغال معنا و فى كل موضوع آلاقى إسمه
... يعنى عرفنا و عرفناه ...و موجودين دلوقتى و أقولك أساميهم .. وانت عارفهم أكتر منى آجى أقوله ( أقولها ) برضون يا أختشى صوتك مياكولش معانا ... إحنا حناخد صوت إين الحلال ... فى حين إن الإتنين لهم نفس الحقوق و عليهم نفس الواجبات و أصواتهم بالطول و العرض قد بعض ... صدقنى بسرعه حتلاقى اللى لسه جاى و متحمس جاتله لطشه فتور و نبقى خسرناه فى حين المفروض نشجعه و نشعره بإن صوته غالى و ضرورى و لو نقدر نشتريه بموبيل و لا بشريحه كنا عملناها .... و بعدين عد غنماتك يا جحا ..هو كام عضو شغّال معانا فى المنتدى ... الإسم بس ما شاء الله سبعمائه بعد الألف ...

اقتباس

... يعنى عرفنا و عرفناه ...و موجودين دلوقتى و أقولك أساميهم .. وانت عارفهم أكتر منى آجى أقوله ( أقولها ) برضون يا أختشى صوتك مياكولش معانا ... إحنا حناخد صوت إين الحلال ... فى حين إن الإتنين لهم نفس الحقوق و عليهم نفس الواجبات و أصواتهم بالطول و العرض قد بعض ... صدقنى بسرعه حتلاقى اللى لسه جاى و متحمس جاتله لطشه فتور و نبقى خسرناه فى حين المفروض نشجعه و نشعره بإن صوته غالى و ضرورى و لو نقدر نشتريه بموبيل و لا بشريحه كنا عملناها .... و بعدين عد غنماتك يا جحا ..هو كام عضو شغّال معانا فى المنتدى ... الإسم بس ما شاء الله سبعمائه بعد الألف ...

ده اجراء إداري مفترض انه ما يزعلش حد.. زي اما تروح تعمل هجرة لكندا كده سعتادتك مثلا وبتعيش وتعمل وتخدم البلد وتخدم نفسك ولكنك بتفضل في تصنيف معين من ناحية المواطنة ومالكش حق الانتخاب لفترة محددة باليوم والساعة والثانية... من غير برضون.. لأن فيه سبب وفيه علة..

عدم اتباع هذا الاجراء التنظيمي سبق وان أن أدي بالتجربة والبرهان والدليل العملي لحدوث أزمة لائحية وحدوث شقاق بين اخوة كنا في غنى عنه.. والآن نحن في غني أيضاً عن تكراره.. وعن ان نلدغ من نفس الخطأ مرتين... وفي سبيل ذلك انا شخصيا مستعد لتلاتين برضون.

اقتباس (Prof @ May 21 2007, 09:59 PM)

هوبس.. شفافية ايه اللي بتسأل عليها؟ هو حضرتك شايف مثلا اننا بنتحايل في حاجة أو بنخبي حاجة أو بنلاوع في حاجة أو لينا غرض مش ظاهر مثلاً كذا.... ؟ مثلا يعني.. ما تزعلش مني.. حتى يصدر من جنابك توضيح للمقصود بالضبط بكلمة شفافية.. فأنا مش سعيد اني اسمعها.

شوف يا سيدى المعنى المقصود من كلمه شفافيه رغم إنها تم توضيحها فى السطور اللى بعد ذكر كلمه شفافيه
يعنى عندما يكتب المشرف بصفته عضو يكون عند الباقى القناعه و الرضا بأن هذا العضو عندما يتحدث فإنه لا يبغى مصلحه أخرى تخص الإداره ( يعنى لدى المشرف القدره أن يفصل بين الصفتين )... وصلت المعلومه ؟ ... أرجو أن تعم السعاده
عندما أنا هوبسن أكتب فى موضوع لا أقصد شىء بين السطور أو يفهم بمعنى آخر غير المكتوب ... مع عظيم التحيه

اقتباس

ده اجراء إداري مفترض انه ما يزعلش حد

طيب الإجراء الإدارى ده وليد الساعه .... ولا هو نازل بقانون و الناس عارفاه .... مجرد سؤال؟

اقتباس

ده اجراء إداري مفترض انه ما يزعلش حد.. زي اما تروح تعمل هجرة لكندا كده سعتادتك مثلا وبتعيش وتعمل وتخدم البلد وتخدم نفسك ولكنك بتفضل في تصنيف معين من ناحية المواطنة ومالكش حق الانتخاب لفترة محددة باليوم والساعة والثانية... من غير برضون.. لأن فيه سبب وفيه علة..

سعادتك أنا حاصل على الجنسيه الأمريكيه بالطريقه اللى ذكرتها
هنا فى شئون أو فى اى منتدى ... عضويه يعنى جنسيه
يظل العضو خارج اللعبه مالم يسجل ... فى حاله تسجيله من الناحيه النظريه له كافه الحقوق و الفاعليات و الواجبات الغير منقوصه ولا تفضيل عضو قديم على جديد إلا بنوعيه مشاركاته و معرفه بقيه الأعضاء به أو رقى لموقع إدارى .... هذا على حد علمى

اقتباس

طيب الإجراء الإدارى ده وليد الساعه .... ولا هو نازل بقانون و الناس عارفاه .... مجرد سؤال؟

يا عم هوبس.. مش وليد الساعة.. وليد من 6 سنين.. لما غلطنا واكتشفناه من بعد غلطتنا... ومنزلش بيه قانون لأنه من ساعتها لم نمر بنفس الموقف.. ولما حصل ومرينا.. في الوقت الحالي الجاري الحاصل حالياً.. وجب التنويه إليه.

اقتباس

يظل العضو خارج اللعبه مالم يسجل ... فى حاله تسجيله من الناحيه النظريه له كافه الحقوق و الفاعليات و الواجبات الغير منقوصه ولا تفضيل عضو قديم على جديد إلا بنوعيه مشاركاته و معرفه بقيه الأعضاء به أو رقى لموقع إدارى .... هذا على حد علمى

لا يا عزيزي.. هذا التصور -مع احترامي- بيختلف في الحالة اللي بنتكلم عنها.. وما زلت برضه مش فاهم سبب ازمة الثقة.. مش مشكلة.. يبدو انها مش فارقة مع حد.

اقتباس (Prof @ May 21 2007, 10:53 PM)

لا يا فندم انت ما تمتنعش.. الموضوع بتاعك وانت ماسك عجلة القيادة.. انا اللي امتنع زي ما كنت ممتنع وكلي اطمئنان لأن النتيجة خير وفي الصالح العام بإذن الله.

سيدى طالما أنا عضو فى هذا المنتدى فواجب علىّ أن اكون فى خدمته بما أملك من قدره ... أما قناعتى فهى لى وحدى ... لا يسعنى غير شكرك على ثقتك فى شخصى المتواضع

اقتباس (hopsan @ May 21 2007, 10:36 PM)

يظل العضو خارج اللعبه مالم يسجل ... فى حاله تسجيله من الناحيه النظريه له كافه الحقوق و الفاعليات و الواجبات الغير منقوصه ولا تفضيل عضو قديم على جديد إلا بنوعيه مشاركاته و معرفه بقيه الأعضاء به أو رقى لموقع إدارى .... هذا على حد علمى [/color]

في نقطة كمان يا هوبسان معرفش لو كانت صحيحة ولا أن في حاجة مش فاهماها.

الموضوع هنا انتخابات وترشيحات وهيئة وكلام كبير
فالعضو اللي لسة مسجل المفترض إن مع متابعته البسيطة قبل التسجيل مش حيكون عارف كل الأعضاء
قصدي توجهاتهم، تفكيرهم، آرائهم.....إلخ.

علشان كده ممكن يكون اختياره مش موضوعي 100%

والله أعلم


أما عن ترشيحاتي فهي:

اللهو الخفي
هوبسان
مواضيع
تصحيح
أوسكاسان

اقتباس (Invisable @ May 21 2007, 08:30 AM)

معلش يا اخوانا لو مفيهاش غتاته يعنى..الغريب اعمى و لو كان بصير .. انا حاولت استوعب الفكره العامه للموضوع ..لقيت ان تجميعها صعب جـــــــــدا ليه؟؟ لان الموضوع مالوش عنوان ..اللى شفته انه موضوع قديم دخلت عليه مشاركات جديده بتقترح (أقتراح ما) و الاقتراح مش اقتراح عضو واحد ده فيه ناس بتتداول الاراء فيه يعنى عشان افهمه لازم ورقه و قلم و الخص رأى كل واحد عشان نوصل للنتيجه النهائيه و عايزين الاعضاء تصوت على الاقتراح!!! يعنى يمكن انا مش فاهمه الموضوع أوى ..بس بأتخيل انه من الافضل يتفتح موضوع جديد لعنايه كل الاعضاء فى باب الاقتراحات أو الاستفتاءات واحـــد بس يتبرع و يشرح مجمل الفكره ..و الناس توافق أصلا على وجود هيئه بعد معرفه اختصاصاتها و فوايدها على وجه التحديد و بعد كده افتحوا باب الترشيحات ..و التصويت انما انتوا مصعبين الموضوع أوى ..حاطين كل ده فى موضوع واحد فناس بترشح بعض و ناس مش متقبله الفكره اصلا و ناس زى مش فاهمه الفكره عشان تتقبلها او لأ يا رب مكونش طولت عليكم

عزيزتى Invisible

مداخلتك هذه، لفتت نظرى الآن وأنا أقرأها لضرورة فصل مناقشات اللجنة التأسيسية لهيئة التوفيق والتحكيم (كما أسماها الأفوكاتو والكباريتى) عن الموضوع الأصلى، والمخصص لفض النزاعات بين الأعضاء .. فشكراً يا فندم



عزيزى الكباريتى

بعد فصل المناقشات، اكتشفت أنك فتحت موضوعاً مستقلاً لإختيار أعضاء اللجنة التأسيسية .. فقمت بدمجهما معاً للإرتباط.



عزيزى hopsan

حاسس والله أعلم .. انك متضايق أو مش مقتنع ببعض الآراء والإقتراحات التى اتفق عليها معظم المشاركين فى هذا النقاش

وبما انك من دعاة الديمقراطية .. فالواجب عليك إعطاء القدوة فى قبول رأى الأغلبية

وأرجو أن يتسع لك وقتك وصدرك لقراءة رأيى فى موضوع الخلاف، ولن أطيل كالعادة

لو افترضنا أن ما تطالب به، هو لتطبيق الديموقراطية فى أبهى صورها، وعلى غرار ما يطبق منها فى الدول الديمقراطية المتقدمة جداً ..
فاعلم أن قوانين تلك الدول، لا تبيح للمواطنين فيها الغير حاصلين على جنسيتها، حق الإنتخاب .. لا كمرشحين ولا كناخبين .. مهما كانت مدة حياتهم ومواطنتهم فيها.
لكننا هنا، اتفقنا على ترشيح وانتخاب كل من شاركنا من 2 مايو .. أى من أقل من 3 أسابيع فقط.

واعلم أيضاً، أن حق الترشيح لأى منصب فى أى من تلك الدول، يكون بعد المرور بعدة إجراءات .. غاية فى التعقيد .. لضمان صلاحية المرشح للترشيح.
لكننا هنا، لا نشترط أى شئ، كعدد معين من المداخلات مثلاً، أو نوعية معينة منها، أو الإرتباط بعلاقة متينة مع قدامى المنتدى مثلاً، أو أى شئ آخر قد يحطر أو لا يخطر على بال أحد.

ودعنى أوضح لك أكثر ..
مثلاً، لو كان الزميل "النديم" مرشحاً اليوم .. والزميلة invisible سجلت بالأمس فقط مثلاً .. وذهبت لتقرأ أحد آراؤه الأخيرة، وليكن فى موضوع التثقيف الجنسى مثلاً .. ما هو المتوقع منها فى هذه الحالة؟
هناك إحتمالين:
ـ إن كانت تؤيد رأيه .. فسيعجبها، وسترشحه.
ـ وإن كانت ترفض رأيه .. فستبغضه، ولن ترشحه.
أليس هذا طبيعياً؟
حسناً ..
تخيل الآن، أنه من حقى أنا كمشرف عام على المنتدى وأحد أقدم أعضاؤه ومن أكثر الأعضاء علماً بطبيعة أفكار وسلوكيات كل عضو من كثرة المتابعة .. تخيل أنه يحق لى التصويت .. فماذا تظن؟
هل تعتقد أنه لخلافى الشديد فى الرأى مع النديم فى الموضوع المذكور، سوف أمقته وأرفض ترشيحه؟؟
على العكس ..
سوف أرشحه وبمنتهى القوة .. لأنى بحكم الأقدمية، وبحكم خبرتى التى اكتسبتها من هذه الأقدمية، وبحكم مشاركتى له فى عشرات العشرات من الموضوعات على مر السنين، إتفقت معه فى غالبها، واختلفت معه فى بعضها، استطعت تكوين فكرة أصح عنه أكثر من غيرى ممن لم يقرأوا له سوى موضوع واحد أو موضوعين .. شاء القدر أن يكونا محل رضاءهم أو محل غضبهم.

من هنا .. فمبدأ إشتراط الأقدمية، تكون أقرب إلى الصح، لضمان إختيار أكثر عدلاً.
ومع ذلك .. فنحن لم نشترطها فقط اشترطنا أن تكون العضوية قد تمت قبل يوم البدء فى هذا الموضوع، منعاً لأى تجاوزات محتملة، سبق لنا وجربناها، وأتت يومها على الأخضر واليابس فى المنتدى

هل تلك التوضيحات كافية أم أزيد؟


تحياتى

اقتباس (farida @ May 22 2007, 01:01 PM)

بصراحة فيه اسامي كتير نفسي ارشحها بس اعتقد مهم اني ارشح المتواجدين باستمرار

وانا مش من المتواجدين ولا ايه

باني على حقيقتك يا فريدة

اقتباس (زعلان @ May 23 2007, 08:21 AM)

اقتباس (farida @ May 22 2007, 01:01 PM) بصراحة فيه اسامي كتير نفسي ارشحها بس اعتقد مهم اني ارشح المتواجدين باستمرار وانا مش من المتواجدين ولا ايه باني على حقيقتك يا فريدة

نفسك فيها سمي بالله وصلي ركعتين استخارة .. ومن ثم توكل على الله .. وتقدم بأوراق اعتمادك
بس ياخيي بيلزمك صورتين وانت فرحان كل صورة في مكان وزمان مختلفين

الترشيح في الغرفة المجاورة
بص تحت
http://www.masreyat2.org/ib/index.php?showtopic=14342

اقتباس (أسامة الكباريتي @ May 23 2007, 12:03 PM)

اقتباس (زعلان @ May 23 2007, 08:21 AM) اقتباس (farida @ May 22 2007, 01:01 PM) بصراحة فيه اسامي كتير نفسي ارشحها بس اعتقد مهم اني ارشح المتواجدين باستمرار وانا مش من المتواجدين ولا ايه باني على حقيقتك يا فريدة نفسك فيها سمي بالله وصلي ركعتين استخارة .. ومن ثم توكل على الله .. وتقدم بأوراق اعتمادك بس ياخيي بيلزمك صورتين وانت فرحان كل صورة في مكان وزمان مختلفين الترشيح في الغرفة المجاورة بص تحت http://www.masreyat2.org/ib/index.php?showtopic=14342

عزيزى الحاج أسامة,

مازلت لا أعرف ماذا يمكننى عمله للمساعدة فى موضوع هيئة التوفيق و التحكيم,

هل ترغب منى شرح فلسفة النظام؟

أم وظيفة الهيئة؟

أم كيفية و شروط إختيار المرشحين؟

أم كل هذه الأمور؟

و إلى ماذا توصلتم حتى الآن لتفادى التكرار؟

و مدى تقبل الأعضاء لمبدأ التوفيق و التحكيم؟

أفدنى بمطالبك, التى سأعطيها أولوية خاصة أثناء فترات تفرغى.

تحياتى لك و لجميع الأعضاء الأعزاء.

اقتباس

هل ترغب منى شرح فلسفة النظام؟ أم وظيفة الهيئة؟

نعم هذا مطلوب وبالتفصيل

اقتباس (Alavocato @ Jul 30 2007, 02:02 AM)

سوف أراك على هذه الصفحة مساء الجمعة القادم( بداية عطلة نهاية الأسبوع) حيث أقدم للأعضاء شرحا لنظرية التوفيق و التحكيم. تقبل تحياتى.

شكراً أستاذنا الأفوكاتو وفى إنتظار خبراتك الكبيرة فى هذا الشأن والخطوات التى علينا أن نتبعها بالترتيب لو تكرمت ... يعنى ما هى الخطوة الأولى ومتى نبدأ فى الخطوة الثانية وهكذا ... تحياتى لشخصك الكريم