IPB

مرحبا بالضيف ( دخول | التسجيل )





4 الصفحات V  « < 2 3 4  
Reply to this topicStart new topic
> أسبانيا فى خطر .. و .. تطورات أحداث أسبانيا
Hesham
المشاركة Apr 5 2004, 01:52 AM
مشاركة #31


عضو دائم
*****

المجموعة: Members
المشاركات: 10,504
التسجيل: 12-January 02
رقم العضوية: 7



وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

Salwa كتبت:

اقتباس
فجأة .....اجدك تحاول الهجوم ..........لماذا ؟؟ لست ادرى ..


الأخت العزيزة سلوى

حاشا لله أن أكون قد قصدت أى هجوم على شخصك الكريم، أو على غيرك بشكل عام.
فلو فكرت فى الأمر قليلاً .. لن تجدى عندى أى مصلحة فى ذلك، ولا أى مبرر يدعونى لذلك، فأرجو المعذرة إن أسأت فهم قصدى.


اقتباس
فى اول حديثك ...تقول ....خذ الحقائق منى ...


أنا قلت تحديداً:
( وقعت عينى على بعض الأخطاء "الإخبارية" و"التحليلية" المبينة عليها .. فأردت تصحيحها هنا، حسب علمى ومتابعاتى المستمرة للأحداث، لأكمل بها موضوعى هذا.
(وتقدر تأخذ كلامى أنا ثقة وعلى ضمانتى).


والكلام كان موجهاً فى الأساس للأخ سى فوود .. ومداعباً به الأخ برين ويف .. وكلاهما مشرفين هنا كما تعلمين، ويعلمان أسلوبى فى الحديث جيداً، وأثق تمام الثقة، فى أن أياً منهما سيأخذ الكلام هذا بأى إمتعاض. ولم أقصد شخصك الكريم من قريب أو بعيد .. فقط .. أنوه عن أخطاء إخبارية وقعت عينى عليها وأردت تصحيحها، وإن رأى غيرى أى خطأ فى أى معلومة ذكرتها .. فليتكرم مشكوراً بإيضاحها لى وللجميع لتعم الفائدة.

اقتباس
لست ادرى ..اين هى ..اسبانيا التى تعيش فيها انت ......!!!.....انا اثق فى كل كلمة اقولها لأنها

حقيقة ...


وأيضاً كتبت:

اقتباس
لست ادرى مع من تتعامل ؟؟؟


أعيش فى برشلونة .. والوسط الذى أعيش فيه هو وسط أكاديمى، ومرتبط بشكل وثيق بالحياة السياسية على إختلاف أحزابها ونقابتها ومؤسساتها الأهلية وحتى الإعلامية، ولو أردت مزيداً من التفاصيل، فسأتشرف بأى حديث خاص تقررينه وبالشكل والوقت والمكان الذى تقررينه.

أما عن كل كلمة تقولينها .. فلا أناقشك فى مصداقيتها، أو فى كونها حقيقة أو لا .. فقط .. ناقشت فقرتين من مجمل كلامك كله فى موضوعين كاملين .. والإختلاف وارد فى نقاش أى رأى .. طالما هو رأى .. فعلام كان إحتدادك على ما أقول؟
أكونه مخالفاً لرأيك؟ إن كان كذلك .. فأظنك قد تسرعت .. فمهما إختلفنا .. ليس معنى هذا أنى أكذبك.

إضافة .. لكونى لم أطرح آراءً شخصية فى الواقع، بل أن مجمل مداخلاتى فى هذا الموضوع بالذات، لاتعدو كونها أخبار صحفية دون تعليق، مع نبذات تاريخية سريعة لا يختلف عليها إثنين.

اقتباس
لو كنت ترى انى بعد .........30 سنة ......لا استطيع الحكم على الشعب الاسبانى .....فهذه

مشكلتك ...


لم ولن ولا أهتم أساساً بعدد السنين التى قضاها أى شخص كان فى أى مكان، فالعبرة ليست بعدد السنين كما تعلمين، بل بحصيلتهم .. كما لم ولن لا أتطرق أبداً لقدرة أى شخص فى الحكم على أى شئ، وبالذات عندما يتعلق الأمر بالحكم على شعب بأكمله .. فهذه مشكلة ننهكها يومياً دراسةً وبحثاً كمتخصصين، ولم يصل أحد بعد لأى حكم قاطع على شعب ما أياً كان. فكيف لى أن أناقش رأى فرد فى شعب؟ هذا لا يصدر منى يا سيدتى الكريمة. ولذلك قلت فى بداية تعليقى بالحرف الواحد:

( لأ .. للأسف .. ليس ممكناُ أن أتصور أن الأسبانى يختلف فى تفكيره عن تفكير ناس كتير من جنسيات أخرى.)

ومن نفس العبارة .. أكملت فأوضحت مساوئ الشعب الأسبانى فى نقطتين إثنتين فقط وهما: كونه عقلانى وكونه مسالماً.
وعددت بعض الأمثلة التاريخية وأخرى من الواقع للبرهنة على رأيى لو إعتبرناه رأياً .. فلماذا الخلاف الشخصى بيننا؟
كنت أتوقع أن تأتى بأمثلة مضادة فى حالة إصرارك على رأيك .. لكن لم أتوقع أن تكيلى لى كل هذه الاتهامات دون سبب أفهمه!!

وفى نهاية كلامى .. أوضحت تماماً .. وقلت:

( أننى شخصياً لا أكرههم،
ولا تنفى هذه الصفة، صفات أخرى عديدة وممتازة، لا مجال لذكرها فى هذا الموضوع.
كل ما أردت التعليق عليه .. كان وصفك لهم كمسالمين ومحكمين لعقولهم. )


اقتباس
اولا ...انا مش من ال...PP...وكذلك لا اشجع ال PSOE.....ومش مطلوب منى اختار ابيض او اسود

من حقى اختار الألوان اللى تعجبنى .....


وأنا كذلك .. لست من أى من الحزبين .. ولا أرشح أى منهما .. ولا أعتقد فى أى منهما .. (متعادلين) biggrin.gif

يا عزيزتى .. الكلام كان واضح وضوح الشمس أنه دعابة بحتة بريئة معك .. فقد قلت:

اقتباس
  الله ... انت منهم ؟؟؟؟    biggrin.gif


اقتباس
علشان كده ما بتحبيش تكتبى هنا   wink.gif   .. أصلى ساعات بينى وبين نفسى أعمل تشبيهات بين حاجات وحاجات تانية مالهاش علاقة ببعضها .. فاكتشفت ان منتدانا هنا أقرب لل PSOE ومنتداكى المفضل أقرب لل PP  tongue.gif 

كده وضحت المسائل  biggrin.gif


وتعمدت .. عن قصد .. وعن عمد .. لأجعلها ظاهرة للجميع .. أن أكتبها بلون خافت مميز عن باقى لون المداخلة ككل، وملأتها بالوشوش الضاحكة كذلك ... فماذا كان علي أن أفعل أكثر من ذلك لأوضح أنها ليست سوى مزحة؟

وبالتالى ... فحقك مكفول فى اختيار أبيض أو اسود أو أى لون آخر ... أو حتى لا تختارى أى لون .. هذا حقك وحدك ولا شأن لأحد به .. ولا شأن لى أنا شخصياً به ولا يعنينى من قريب أو من بعيد .. فإطمئنى.

اقتباس
لن افعل مثلك ...وآتى بكلمات وارد عليها ............لكنك بطريقة لاتدع مجالا للشك ........

تسفه كل آرائى ......// وانت تعلم ان هذا لا اسمح به لمخلوق //......واستطعت انت فعلا

استفزازى .......// لماذا تظهرنى كأنى ...لا اعلم شئ ...وانت اعلم بالباطن والظاهر ؟؟//..

عندما كان عمرك 8 سنوات .......كان عمرى 19 سنة ......

عندما كنت انت فى ابتدائى ..........كنت انا اعيش هنا ......تحت حكم فرانكو ....


إختيار أسلوب الرد .. كذلك .. أنت حرة فيه .. والإقتباس .. هو إمكانية متاحة ضمن أساليب الكتابة، ولمن يرغب استعمالها فليستعملها، وإن لم ترغبى، فهذا حقك. وأيضاً .. هو حقى .. وأيضاً من حقك قبول أسلوبى أو رفضه، ومن حقى الإستمرار فيه أو التوقف عنه .. طالما لم يحدث بيننا أى مساس بالأشخاص والحمد لله، فحرية الأسلوب مكفولة للجميع كما تعلمين.

أما عن "تسفيه" آرائك .. فأظنك والله أعلم .. تبالغين كثيراً بإستخدام هذا اللفظ، بل أرى أنه ليس فى محله على الإطلاق .. فلم أسفه رأيك يا سيدتى وحاشا لله مرة أخرى أن أفعل ذلك .. وكما سبق وأوضحت .. هو مجرد خلاف رؤى، وتصحيح لبعض المعلومات، وليس فى ذلك أى تسفيه .. وأعتذر مرة ثانية عن أى تعبير تسبب فى إساءة فهم كلامى.

وبالمناسبة .. من 30 سنة .. أى عاصرت آخر سنتين فقط من حكم فرانكو .. أى تعلمين تمام العلم ، وأفضل منى بكثيــــــــــــــــر أنك وصلت فى بداية العصر الجديد، العصر الإنتقالى، الذى وضع هو نفسه لبناته الأولى، أى أنك لم تعيشى المآسى الحقيقية التى عاشها هذا الشعب فى عصره، أى أن الفارق فى النهاية بين تاريخ وصولك وتاريخ وصولى ليس بتلك الأهمية التى تظنيها ..... لكن حتى ... ولو كان له كل الأهمية وأخطرها .. فالحمد لله، أننى كنت محظوظاً جداً، فوجدت من ساعدنى على فهم تلك المرحلة بكثير من تفاصيلها (بالصوت والصورة وبالوثائق المكتوبة وبشهود العيان) .. لكن أبقى دائماً متعطشاً لمزيد من المعلومات عن تلك الحقبة (La Transicion) وما سبقها مباشرةً .. فعلك تشرفينى وتمدينى ببعض المعلومات عنها من خلال نقاشنا هنا، وأكون لك شاكراً.

أما بخصوص مسألة السن .. فالحقيقة يعنى .. السن له إحترامه بالتأكيد وله خبرته طبعاً .. بس يـــــــــــاما .. تعلمت من أساتذة أصغر منى فى السن .. مش عيب يعنى، إن الأصغر يطلع يعرف أكثر من الأكبر أحياناً، والا إيه رأي حضرتك؟

وأقسم بالله للمرة المليون .. إنى ما حاولت ولا قصدت إنى أظهر نفسى (عالم بالباطن والظاهر) ولا ورد هذا إلى ذهنى إطلاقاً، ولا أدرى أنا .. لماذا تصورت أنت هذا؟؟
بل على العكس تماماً .. "أنا عارف إنى مش عارف حاجة خالص"، وهى دى عقدة حياتى sad.gif

اقتباس
وعلى فكرة كلمة MORO....اصلها من الموريتانيين ..اللى اتوا ايام الفتح الاسلامى .....وليس

معناها عربى مسلم ........الاسبانى الغير مثقف ...هو فقط ...من يطلق هذه الكلمة على كل

المسلمين ..


للأسف الشديد .. أرد عليك الآن فور قراءتى لردك ودون أى إعداد مسبق، لرغبة منى فى الرد السريع عليك، لكن لو إنتظرت فترة .. لكنت حاولت وتمكنت من العثور على موضوع قديم كنت قد شاركت فيه وشرحت فيه معنى الكلمة بالكامل ومصدرها وكيف تحورت، لأثبت لك أننى أعلم بما تقصدين.

وحسب علمى .. وبسرعة .. ليس فقط الأسبانى (الغير مثقف) هو الذى يستخدم هذه الكلمة، لا يا سيدتى عفواً .. راجعى معلوماتك (ولا أسفهها .. فقط أذكرك بمراجعتها، وجل من لا يسهو) فكلمة Moro موجودة فى كل القواميس الأسبانية، أى أنها ليست كلمة دارجة، بل هى كلمة معترف بها من أكاديمية اللغة الأسبانية .. ويستخدمها العامة والخاصة.

وآخر من إستخدمها أمام عدسات التليفزيون ومؤكد أنك شاهدتيه لأن حديثه تكرر فى كل القنوات على مدار أسبوعين كاملين .. هو "ترييو" وزير الدفاع الحالى ورئيس البرلمان السابق، ولا أظن أن رئيس برلمان دولة سابق ووزير دفاعها الحالى .. لا يعد من مثقفيها.

و أعظم شعراء أسبانيا دون منازع LORCA له قصائد عديدة يذكر فيها كلمة Moro

وأحدث كتاب صادر عن إحدى دور النشر الشهيرة من حوالى شهرين وتم الإعلان عنه فى التليفزيونات بعنوان:
Moros Y Cristianos

وغير هذا الكتاب الوثائقى، ستجدين مثات الكتب فى أى مكتبة عامة تحمل الكلمة ضمن عنوانها .. فكيف يمكن أن نقول بعد ذلك أن إستخدامها لغير المثقفين فقط؟

أما أصل الكلمة، وللتصحيح .. فيرجع لقبائل ال Mauros من شمال موريتانيا إبان الفتح العربى الإسلامى لأسبانيا، وكان جيش طارق بن زياد يعتمد عليهم وعلى قبائل البربر من شمال المغرب العربى بشكل أساسى، وهو ما جعل الكلمة تنتشر وتطلق على كل من يحمل الجنسية العربيية أو يدين بالإسلام.

وبعد التحرير .. أى بعد هزيمة العرب وسيطرة إيسابيل وفرناندو .. أى بعد 8 قرون .. كان الإسم قد تحور إلى MAURISCO ثم إلى MORO ... وظل هكذا إلى الآن نعتاً لكل ما هو إسلامى أو عربى .. حيث لم يعد أحد يتذكر المصدر.

وإحقاقاً للحق .. فمن يستخدم الكلمة بقصد (الإهانة والسباب) هم فعلاً المواطنين الأقل علماً .. أى العامة .. أى .. أغلبية الشعب. :roll:

اقتباس
وعلى فكرة ....// انا لا اشجع مصارعة الثيران //........


طيب هل العبد لله قال أن حضرتك تشجعى مصارعة الثيران؟؟؟ smile.gif أين؟ ومتى؟

ورغم ذلك .. حتى لو تشجعيها .. ما علاقتى أنا بذلك؟؟ huh.gif


اقتباس
سبق لك سألتنى ......لماذا لا اكتب هنا ؟؟؟

بسبب هذا الاستفزاز ...يا اخى ..

لو كنت انا ...........لا افهم ما اقول ........او ....اتكلم اى كلام ...لماذا تستشهد بكلامى ؟؟

ياسيدى ...انت ملك اسبانيا ....انا معرفش حاجة عنها ....تركت لك المجال كله ......

لكن من فضلك .............شئ اخير اسمعه منى .......

كل كلمة اكتبها ...فى المحاورات ....اقصدها بمعناها ......

ومازلت عند رأيى .........وعلى فكرة ....// انا لا اشجع مصارعة الثيران //........

ورغم انك هاجمتنى ....واظهرتنى ...كطائشة ...تتكلم اى كلام ..........فأنا مش زعلانة ..

عادى جدا ...للأسف..............ان علشان واحد يثبت انه صح ..لازم يطلع الباقى غلط...

شكرا جزيلا ........سيد هشام ........

فعلا فعلا .........يظهر انى مازلت ...افكر واعيش فى الزمن الجميل ...

تحياتى .........


ohmy.gif sad.gif unsure.gif wacko.gif

من قال أنك لا تفهمى ما تقولين أو تتكلمى أى كلام؟؟؟

أنا إقتطعت فقرتيتن إثنتين فقط لا غير لك .. من مجمل موضوعين كاملين .. فهل لوجود خلاف فى رأى أو لخطأ فى معلومة أو لأى سبب آخر يكون المقابل هو أنك لا تفهمين وتقولين أى كلام؟؟؟ wacko.gif

سبحان الله ... ماذا تعنى المناقشات إذن وما فائدتها؟؟
هل المفروض أن أقول: آميـــــــن على كل ما أقرأ حتى لو لم يقنعنى أو حتى ولو وجدت به خطأ؟
إذن لماذا نتحدث؟ ولماذا نتناقش؟؟ فلننشترى الصحف اليومية ونتجرع ما فيها فى صمت ودون تعليق وكفى.
أنت قلت رأيين من وسط آراءك، وأنا علقت عليهما .. إثبتى لى ولمن يهمه الأمر من القراء، صواب رأيك وخطأ رأيى
بالدليل وبالحجة .. لا بالإنسحاب بهذا الشكل الغير مفهوم .. (اللى كمان فيه زعلة) sad.gif

أقول آمين .. أو تعتبرى إعتراضى إستفزازاً؟؟؟؟؟؟ wacko.gif أى منطق هذا يا سيدتى الفاضلة؟

ومن منا يستفز الآخر الآن وانت تقولين: (انت ملك أسبانيا .. أنا ما أعرفش حاجة .. سبتهالك) excl.gif excl.gif
ماهذا الرد؟؟ ولماذا؟؟
هل كل من يتكلم فى موضوع ما .. يصبح ملكاً على الدولة التى يقع فيها؟؟
هل استفزك وأثارك أن تجدى على النت من يعرف بعض المعلومات التى كنت تظنين نفسك منفردة بها؟؟
لا أظنك ولا أحسبك هكذا .. فهذا تفكير غريب لا يليق بك. أنت أعظم مقاماً ولا شك. ومؤكد أننى فهمت خطأ.

مؤكد أن كل كلمة تكتبيها .. هى كلمة تقصديها بمعناها .. وأنا كذلك .. وأحسب الغالبية كذلك .. ولو الأسلوب واضح .. فلا يلام على سوء الفهم سوى القارئ. وحسب فهمى لما كتبتيه، كتبت تعليقى .. فإن كنت قد أسأت فهم معانيك، فأرجوك العذر، مع تبيان أى خطأ وقعت فيه. لا أن تكتبى لى فقط لتحتجى دون أن توضحى أين الخطأ فيما أوردت من معلومات :!:
فيقع القارئ فى لبس تام .. فما أمامه هو معلومات وحيدة .. وتعليق علي أسلوب كتابتها وليس على دقتها، فيتشكك فيها. ph34r.gif


ولا أفهم من ضمن التعليقات التى لم أفهمها .. قولك حين تقولين:
(عادى جدا ...للأسف..............ان علشان واحد يثبت انه صح ..لازم يطلع الباقى غلط... )

هل فعلاً توجهين هذه الجملة لى أنا؟ وفعلاُ هى تعليق على تعليقى السابق؟

سيدتى .. أوردت بعض المعلومات الصحفية والتاريخية .. المثبتة ولها مراجعها الأكيدة ..
برجاء .. أن توضحى سبب غضبك:
ـ هل هو من المعلومات ؟؟ حسناً .. فلتأتى بعكسها .. وسأتقبله شاكراً.
ـ هل هو من (مجرد) تعليقى عليها ؟؟ فى هذه الحالة .. لا أملك من الأمر شيئاً .. فلى حق الرد أينما أشاء ووقتما أشاء.
ـ هل هو من أسلوب كتابتى ؟؟ عفواً .. لا أقصد أبداً إثارة غيرى وأنا أكتب، وإن حدث هذا منى، فمؤكد أنه غير مقصود وأعتذر عنه، وأرجو أن تتقبلى إعتذارى.

وتقبلى تحياتى

--------------------
user posted image
الله ثم الوطن

Go to the top of the page
 
+Quote Post
salwa
المشاركة Apr 5 2004, 11:22 AM
مشاركة #32


عضو جديد
*

المجموعة: Members
المشاركات: 5
التسجيل: 9-May 03
البلد: spain
رقم العضوية: 422



هل استفزك واثارك ان تجدى على النت من يعرف بعض المعلومات التى كنتى تظنين نفسك

منفردة بها ؟؟


هذه هى كلماتك .........سيد هشام ..


//// يعنى انا هايفة للدرجة دى ؟؟ /////.............عموما انت قلت ...لا اعتقد ذلك...

وكيف ياسيدى ..انفرد بمعلومات ...متاحة لكل انسان ...

// انا لا اعمل فى وكالة ناسا !!!//

ولا اكتب لأقول ..// اخبار //..موجودة فى الجرائد .....ولا احاول ان // اتفزلك على أحد //.

فيه الآف المصريين اللى عايشين هنا .......ويتصفحوا كل المنتديات المصرية ..ويكتبوا ايضا.....


لو تلاحظ.....انا اكتب فى مكان هادئ.........ولا // اتمنظر على غيرى بمعلوماتى //..

المفروض انى اخترت اكتب فى منتدى معين ......مثلا.....لأن به نخبة كبيرة مثقفة....


اما مسألة السن ................لا......هى تفرق كتير ......// وخصوصا لو كنت تدرس وتتعلم..//

اما مسألة انك تعيش فى برشلونة وانك اكاديمى ...................فشئ غريب جدا ان يكون هذا

هو تفكيرك ....................................// والمفروض انك تتعامل مع الطبقة المثقفة //.....

انا ايضا اتعامل فقط ......مع الطبقة المثقفة .....// وسبق ان اوضحت لك ذلك //..

وابنى آرائى ..من خلال ...معايشتى للمجتمع ومن خلال القراءة المتنوعة .......// فى الكتب //

ولا استقى معلوماتى ...........// عن طريق الجرائد ....او النت ..//...

واحنا هنا مش فى امتحان ........!!!!!!........مطلوب منى اثبت لك ......مين يعرف اكثر !!!!!!!!!

عموما ......

مرة اخرى .......شكرا ...

حصل خير ...

تحياتى .....................
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Hesham
المشاركة Apr 5 2004, 04:24 PM
مشاركة #33


عضو دائم
*****

المجموعة: Members
المشاركات: 10,504
التسجيل: 12-January 02
رقم العضوية: 7



أستاذة سلوى .. بدأت مشاركتك فى الموضوع بإتهامى بالهجوم على شخصك الكريم، وهو ما حاولت فى ردى السابق نفيه بالقطع.

والآن أرى أنك أنت التى تصرين على الهجوم علي كشخص. وليس على ما عرضت من أخبار ومعلومات وآراء، كان أجدر بنا أن نناقشها، ونرى مدى صحتها من عدمه، بحيث يصبح لما نكتب قيمة ما عند القارئ.

وأرى أن التسلسل الموضوعى الذى كان يسير عليه الموضوع منذ بدايته، قد ارتبك الآن دون داع. فى الوقت الذى أتمنى فيه صادقاً، أن تضيفى إليه بما لديك من خبرة ومعرفة، تشكل مع ما ذكرته أنا عرضاً شيقاً وأقرب إلى الكمال للصورة الكلية لما يحدث فى بلد كأسبانيا، بما لها من أهمية بالغة وتأثير على الظروف السياسية التى تعيشها بلداننا العربية، دون أن يدرى بذلك كثير من العرب، وحتى بعض المثقفين منهم.

مرة أخرى .. أذكرك بأن كل ما قد ذكرته فى هذا الموضوع من أوله وحتى هذا السطر، مبنى على معلومات موثوق من مصادرها، فلتناقشيها معى إن شككت فيها، لكن لا تعترضى دون إبداء أسباب .. وأضرب لك مثالاً واحداً من كل ما سبق لتجيبينى عليه إن شئت الموضوعية فى النقاش:

ـ أنت أكدت على أن كل ما تقولينه .. أنت تعنيه وعلى ثقة منه.
ـ وفى الوقت نفسه .. أنت قلت على سبيل المثال:"أن فوز الحزب الإشتراكى لم يكن مفاجأة".
ــ وإحتكمت أنا لعديد من المواقع التى تعرفينها بالتأكيد والتى قامت بعمل إستفتاءات الرأى الشعبى العام، وكلها مواقع رسمية يعتد بنتائجها، وكلها أكدت على أن فوز الحزب الإشتراكى كان أكبر مفاجأة.
ـ لكنك تقولى أنك على ثقة من كل ما تقولين .. وتعنيه ..
.. حسناً .. فلتوضحى لى وللجميع .. أسباب ثقتك .. ولتحتكمى إلى من تريدين لإثبات قولك.

من هذا المثال، وبهذا الشكل .. إن فعلت .. سيكون هناك حواراً ونقاشاً هادئاً وذو فائدة عامة لى ولك ولكل من يتابعون نقاشنا.

أما أن تركزين على كلمة ما، قيلت هنا أو هناك، بقصد أو بغير قصد، فتنحى بالموضوع من موضوعيته إلى الجدل الشخصى على اللاشئ، فاسمحى لى .. هذا لا يفيد أحد.

ناهيك .. عن تفسيراتك للمعانى التى لم ترد فى عقلى من أساسه أثناء كتابة ردودى، كهذا المثال الذى تفتتحى به مداخلتك الأخيرة، والحمد لله أنك استدركت، وتنبهت إلى أننى قلت (لا أعتقد) .. وإلا كانت ستتحول إلى مشكلة جديدة.

كتبت تقولين:


اقتباس
ولا اكتب لأقول ..// اخبار //..موجودة فى الجرائد .....ولا احاول ان // اتفزلك على أحد //.

فيه الآف المصريين اللى عايشين هنا .......ويتصفحوا كل المنتديات المصرية ..ويكتبوا ايضا.....


لو تلاحظ.....انا اكتب فى مكان هادئ.........ولا // اتمنظر على غيرى بمعلوماتى //..

المفروض انى اخترت اكتب فى منتدى معين ......مثلا.....لأن به نخبة كبيرة مثقفة....



ـ كل شخص حر فى إختيار ما يكتب، إن كنت لا تكتبين أخباراً .. فغيرك يكتبها .. ولا يوجد أحد يطالب أحد بكتابة شئ معين. لكل فرد ملكاته الخاصة كما تعلمين، وحريته المطلقة فى التعبير عن نفسه.

ـ ولمعلومات حضرتك .. لو ألقيت نظرة سريعة على عناوين كل ما يكتب فى كل المنتديات دون إستثناء .. ستجدين أن أكثر من نصفها بكثير، هى // أخبار // .. موجودة فى الجرائد .. فلا غضاضة ولا عيب فى ذلك، بل هى إحدى سمات المنتديات، (نقل المهم من الأخبار) لإبرازها وفتح الحوار حولها إن أمكن. .. وليس فى هذا // فزلكة على أحد // ..

ـ ولا أفهم كيف تقولين أنك لا تكتبى لتقولى أخبار .. فى الوقت الذى نقلت أنا الإقتباس الذى علقت عليه وكان سبب كتابتك هنا، من موضوع لك، فتحتيه أنت فى المنتدى الآخر .. لتكتبى فيه // أخبار// .. موجودة فى الجرائد .. !!!!

ـ ولن أدخل فى المقارنة بين عرض الخبر هنا وهناك .. لكن فقط .. أوضح أن العرض هنا .. قد تميز بإشتماله على معلومات تاريخية وإحصائية غير معلومة عند عدد كبير من القراء، فقط يعلمها القليلين منهم والمطلعين على الحياة السياسية الأسبانية.

ـ وليس فى إضافة المعلومة .. أى // فزلكة// .. ولا أى // منظرة على الغير بالمعلومات// وهذه قناعتى والله أعلم.
بل على العكس تماماً .. فمن أهداف المنتدى: تبادل المعلومات، ونشر الوعى (اللى يعرف حاجة يقولها للى ما يعرفش).
مش للدردشة والسلام يعنى.

ـ وعلى ذكر تبادل المعلومات .. إسمحى لى بتصحيح العدد الذى ذكرتيه للمصريين هنا (وأظنه كان غلطة مطبعية منك).
فالعدد ليس "آلاف" .. ولا يصل حتى إلى "ألف واحدة" ..
فحسب القنصلية المصرية نفسها (وتسأل هى عن صحة المعلومة وليس أنا)، عدد المصريين فى كل أسبانيا من شمالها إلى جنوبها فى عام 1996 لم يصل إلى "200" شخص مسجل لدى القنصلية .. ومهما زاد العدد فى الثمان سنوات الأخيرة، وفى ظل الظروف السياسية العالمية الراهنة، وفى ظل حكومة الحزب الشعبى وقوانينه الخاصة بالهجرة والمهاجرين .. مستحيل .. أن يكون العدد قد تجاوز "الألف 1000" شخص، بما فيهم أبناء هؤلاء المسجلين الذين ولدوا فى أسبانيا.

لكن ممكن .. يكونوا زادوا وصاروا مليوناً حتى .. (المهم ما تزعليش) wub.gif



اقتباس
اما مسألة انك تعيش فى برشلونة وانك اكاديمى ...................فشئ غريب جدا ان يكون هذا هو تفكيرك



excl.gif طيب المفروض يكون إزاى حضرتك؟ excl.gif unsure.gif ph34r.gif rolleyes.gif cool.gif


طيب عندى اقتراح يرضى حضرتك تماماً:
ـ ما رأيك لو تفضلتى مشكورة، بذكر ما يجب أن أتحدث فيه وما لا يجب أن أتحدث فيه؟
ـ وإن تحدثت .. تقولى لى ما يجب علي أن أقول وما لا يجب علي أن أقول؟
ـ أو مثلاً .. قبل أن أكتب أى شئ .. أرسله فى رسالة خاصة لك أولاً، فان وافقت عليه، أنشره بالمنتدى؟
biggrin.gif excl.gif cool.gif

بالفم المليان .. أزعق وأهتف وأقول: "أن الأسطر الثلاثة عاليه، هم محاولة منى للهزار معك"
جايز هزار بايخ/ لكن برئ، غرضه تلطيف الجو العام الملبد بالغيوم unsure.gif



اقتباس
ولا استقى معلوماتى ...........// عن طريق الجرائد ....او النت ..//


ـ يا سيدتى الفاضلة .. لا غبار على إستقاء المعلومات من النت .. والجرائد .. تعلمين كما أعلم ويعلم الغالبية، أن النت .. صار أحد المصادر الرئيسية المعتمدة للمعلومات منذ عقد من الزمان .. وفى طريقه ليكون المصدر الأوحد .. وأن هناك كليات متخصصة فقط فى تدريس كيفية إستقاء المعلومات من النت .. وكليات أخرى عديدة .. تدرس هذه المادة كمادة أساسية، وأخرى كمادة إختيارية.
فلماذا تعتبرينها شيئاً دون المستوى ودون القيمة؟
شخصياً، أعتمد حالياً على النت فى الحصول على كثير من المعلومات، إضافة لغيره من المصادر بالطبع. (مش عيب).



اقتباس
عموما ......

مرة اخرى .......شكرا ...

حصل خير ...

تحياتى .....................




أتمنى فعلاً أن يكون كلامك هذا حقيقى .. وأقول أنا أيضاً .. حصل خير .. أنت الأفضل لأنك أنت السباقة .. وليتنا نتعاون معاً فيما فيه الخير والفائدة للجميع بدلاً من الجدل عديم الفائدة الذى انسقنا ورائه .. وفعلاً حصل خير.

وأستأذنك فى ترك هذا الجدل الشخصى من الآن، والعودة لإستكمال الموضوع (بموضوعية).

وتقبلى خالص تحياتى

أخوك الأصغر سناً
Hesham

--------------------
user posted image
الله ثم الوطن

Go to the top of the page
 
+Quote Post
mona moon
المشاركة Apr 17 2004, 06:00 PM
مشاركة #34


عضو مميز
****

المجموعة: Members
المشاركات: 3,355
التسجيل: 7-January 03
البلد: المدينة الوردية
رقم العضوية: 329



النهاردة سمعت في الأخبار انه : تم القبض على 3 أحدهم مصري والآخر سعودي

بس مش فاكرة اذا كانوا قالو انهم مشتبه فيهم والا لهم يد في الحادث :roll: :roll: :roll:

ياريت حد يقولنا آخر الأخبار عشان اختكم مالهاش فيها :oops: :oops: :oops:


--------------------
user posted image
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Hesham
المشاركة Apr 18 2004, 06:59 PM
مشاركة #35


عضو دائم
*****

المجموعة: Members
المشاركات: 10,504
التسجيل: 12-January 02
رقم العضوية: 7



نعم يا منى موون ... الخبر صحيح .. وهو ليس بجديد ولا غريب .. فأخبار القبض على المواطنين حاملى الجنسيات العربية أو من هم من أصول عربية .. تتجدد مع كل نشرة أخبار، حتى أنها لم تعد بمستغربة.


--------------------
user posted image
الله ثم الوطن

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Hesham
المشاركة Apr 18 2004, 07:08 PM
مشاركة #36


عضو دائم
*****

المجموعة: Members
المشاركات: 10,504
التسجيل: 12-January 02
رقم العضوية: 7



آخر خبر ... أنقله إليكم على الهواء مباشرةً وأثناء حدوثه


خوسيه لويس ثاباتيرو .. الذى تسلم رسمياً مهام عمله كرئيس لأسبانيا بالأمس .. يصرح فى أول خطاب رسمى له الآن قائلاً حرفياً:


صباح اليوم .. أعطيت الأمر لوزير الدفاع الجديد "خوسيه بونو" بأن يعمل على عودة القوات الأسبانية من العراق


ملحوظة/ وزير الدفاع الجديد، لن يتسلم حقيبة الوزارة رسمياً حتى صباح الغد الإثنين 19/4


--------------------
user posted image
الله ثم الوطن

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Hesham
المشاركة Apr 18 2004, 10:08 PM
مشاركة #37


عضو دائم
*****

المجموعة: Members
المشاركات: 10,504
التسجيل: 12-January 02
رقم العضوية: 7



قبل إطلاقه لهذا التصريح الذى سيهز .. بل بدء فعلاُ .. فى هز كفة القوى الأجنبية المتحالفة والعاملة على أرض العراق .. عرض بشكل مقتضب ولكن بنبرة حازمة، حيثيات قراره إذ أوضح:

بأنه بناء على مطالب الشعب الأسبانى والتى عبر عنها من خلال التظاهرات الشعبية الضخمة المعارضة منذ الإعلان عن عزم الحكومة السابقة المشاركة فى الحرب على العراق فى العام الماضى، والتى تكررت عدة مرات على مدار العام، وكذلك بناء على وعده الشخصى السابق والذى أعلن عنه منذ عام كامل كزعيم للمعارضة الأسبانية، وأيضاً بناء على إستقراء الأمور والأحداث الجارية حالياً على أرض العراق،


كانت هذه هى حيثيات القرار الذى إتخذه ثاباتيرو عصر اليوم.


ومن الضرورى أن نركز على بعض الملحوظات لما فيها من دلائل جديرة بالإهتمام:


ـ عدد أفراد القوات العسكرية الأسبانية فى العراق هو 1300 فرد على إختلاف رتبهم العسكرية، وبكامل معداتهم وأسلحتهم.

ـ بهذا العدد، تعتبر القوات الأسبانية هى القوة الأجنبية الثالثة فى العراق بعد الولايات المتحدة وبريطانيا من حيث العدد.

ـ تتركز مهام القوات الأسبانية على السيطرة على منطقتى جنوب ووسط العراق، وتتمركز فى "الديوانية" و"النجف" (مناطق بكثافة شيعية).

ـ ضحايا القوات الأسبانية فى العراق لم تكن بنفس فداحة باقى القوات الأخرى، وكل قتلاها كانوا من قوات الإستخبارات الخاصة (جواسيس).

ـ منذ حوالى ثلاثة أيام، ظهر كل من بوش وبلير فى إجتماع عاجل بالولايات المتحدة، حاولا فيه إظهار التماسك والإصرار على موقفهما إزاء العراق، حتى بدون حليفهم الثالث الأسبانى.

ـ منذ أيام، أعلنت الحكومة الأسبانية عن زيارة "موراتينوس" وزير الخارجية الأسبانى الجديد والدبلوماسى الشهير، إلى الولايات المتحدة فى أول زيارة رسمية له وفى أول يوم لتسلمه مهامه رسمياً .. أى غداً الإثنين، بدعوة طارئة من الخارجية الأمريكية.

ـ فى حديث غير رسمى مع تليفزيون FOX الموالى للبيت الأبيض وحزبه الجمهورى، أوضحت "كونديليزا رايس" مستشارة الأمن الأمريكية، عن عدم تعجبها ( إن ) قررت أسبانيا سحب قواتها فجأة. وكان هذا الحديث قبل القرار الأسبانى بحوالى ساعتين فقط. لكنها تمنت ألا يحدث.

ـ بعد إعلان القرار الأسبانى مباشرةً؛ القوة الرابعة عدداً فى العراق، وهى القوات البولندية، أعلنت قيادتها، عن عدم إستعدادها لتغطية إنسحاب القوات الأسبانية.

ـ والقوة الثانية، وهى القوات البريطانية، أعلنت عن إستعدادها لهذه التغطية. فى حين إلتزمت لندن الصمت حتى هذه اللحظة، وإن صرح بعض المسئولين بالخارجية البريطانية عن إحترامهم للقرار الأسبانى، وإن كانوا يعتقدون بأنه قرار متسرع ومن شأنه تفكيك ترابط القوى هناك فى العراق.

ـ الأحزاب السياسية الأساسية فى أسبانيا، بإستثناء "الحزب الشعبى" أعلنت جميعها عن تأييد قرار الرئيس الأسبانى حيث:

* أعلن المتحدث الرسمى بإسم حزب PSOE الحاكم عن تأيد حزبه الكامل لقرار رئيسه.
* شجب القرار شكلاً وموضوعاً "راخوى" رئيس حزب المعارضة الرئيسى، والمهزوم فى الإنتخابات الأخيرة PP
* أيد حزب CIU القرار، وهو حزب يمينى قومى كتالانى (برشلونة وما حولها)، وهو القوة الثالثة فى البرلمان.
وإن كان قد طالب بتوضيح عن سبب السرعة فى إتخاذ القرار، وعدم إنتظار نهاية المدة قى 30 يونيه القادم.
* أيد حزب IR القرار تأييداً كاملاً ، وهو حزب يسارى قومى كتالانى، وهو القوة الرابعة فى البرلمان.
* أيد حزب PNV القرار دون تحفظ، وهو حزب يمينى قومى باسكى (إقليم الباسك)، وهو القوة الخامسة فى البرلمان.
* أيد حزب IU القرار تماماً، وهو حزب تجمع الشيوعيين والخضر الأسبانى، وهو القوة السادسة فى البرلمان.


--------------------
user posted image
الله ثم الوطن

Go to the top of the page
 
+Quote Post
MO7A
المشاركة Apr 19 2004, 02:41 AM
مشاركة #38


عضو نشيط
***

المجموعة: Members
المشاركات: 697
التسجيل: --
البلد: انا اللي النيل رواه والخير جواه
رقم العضوية: 1,003



اسبانيا تسحب قواتها من العراق بقرار من رئيس الوزراء
ومن المتوقع ان يؤدي هذا الي حدوث خلل تنظيمي قد يجبر الامريكان علي تقليص وجودهم بالمدن العراقية وسحبها الي الخارج

ولتنعم امريكا بالتورتة بمفردها

وسلمولي علي ابي زيد biggrin.gif


--------------------

اللهم اغفر لنا وللمؤمنين والمؤمنات الاحياء منهم والاموات
اللهم اجمعنا علي حبك وقربنا مما يقربنا من حبك
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MO7A
المشاركة Apr 19 2004, 02:42 AM
مشاركة #39


عضو نشيط
***

المجموعة: Members
المشاركات: 697
التسجيل: --
البلد: انا اللي النيل رواه والخير جواه
رقم العضوية: 1,003



اعان الله المجاهدين في كل مكان علي اعداء الله


--------------------

اللهم اغفر لنا وللمؤمنين والمؤمنات الاحياء منهم والاموات
اللهم اجمعنا علي حبك وقربنا مما يقربنا من حبك
Go to the top of the page
 
+Quote Post
عمر بيك
المشاركة Apr 19 2004, 03:13 AM
مشاركة #40


عضو نشيط
***

المجموعة: Members
المشاركات: 497
التسجيل: 23-April 03
رقم العضوية: 388



انسحاب اسبانيا ضربه سياسيه اكثر من أنها عسكريه. الف عسكري اسباني لن يغيروا
من القوه العسكريه الموجوده بل سيذيد من قوه الامريكان علي الارض العراقيه بالرغم
من خسائرهم اليوميه.


عمر بيك
(أسم مستعار)


--------------------
لا خُيْرُ فيِ الافْرُاطِ وُالتُّفْرِيطِ كِلاُهُما عِنْدِي مِنَ التُّخْليِطِ
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 الصفحات V  « < 2 3 4
Reply to this topicStart new topic
1 عدد القراء الحاليين لهذا الموضوع (1 الزوار 0 المتخفين)
0 الأعضاء:

 



RSS نسخة خفيفة الوقت الآن: 23rd July 2014 - 10:11 AM