IPB

مرحبا بالضيف ( دخول | التسجيل )





4 الصفحات V  < 1 2 3 4 >  
Reply to this topicStart new topic
> أسبانيا فى خطر .. و .. تطورات أحداث أسبانيا
gatita
المشاركة Mar 17 2004, 12:56 PM
مشاركة #21


عضو دائم
*****

المجموعة: Members
المشاركات: 11,367
التسجيل: --
البلد: بلاد الحريرة
رقم العضوية: 1,051



[A5] [A5] [A5] [A5]


--------------------
user posted image

رأس برأس و زيادة خمسمائة
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Akrum
المشاركة Mar 17 2004, 01:35 PM
مشاركة #22


عضو مميز
****

المجموعة: Members
المشاركات: 7,111
التسجيل: 11-January 02
البلد: بلاد الله واسعة
رقم العضوية: 2




اقتباس
.. وبعد نشوب الصراع الدموى بين الأمراء، والحروب الطاحنة بينهم، والتى وصلت لحد قتل الإبن لأبيه ليحتل عرشه، وكذلك قتل أخيه كى لا ينازعه العرش.


هل تتفق معي بأنه نفس الأسلوب الذي انتهج لإضعاف الخلافة العثمانية بإقتتال السلاطين لأخواتهم !! العاملين المشتركين في البلدين .. انهما مسلمتين تعايش بينهما اليهود !!! فسقطت غرناطة وبعدها سقطت الخلافة رغم فاصل زمني يزيد عن 400 سنه...

التحول الحادث في اسبانيا ... بلا شك هي صفعة قوية للتحالف الباطل رغم محاولة امريكا التقليل من شأنه ..إلا انه لا يبشر بخير تجاه سياسة ثباتيرو .. ولا يستبعد ان تبدأ امريكا في اغراقه في مشاكل داخلية او قلاقل محاولة ان تسقط حكومته ... كما تفعل مع شابيز - فينزويلا - .. وكلاهما وصلوا للحكم بالإنتخاب ولكنهم يسيروا عكس التيار ..

ولكن هل ستكون الأمور بأسبانيا اسوأ او تدهور .. بالطبع هناك من العوامل القوية التي قد تفشل اي مخطط امريكي للإطاحة بحكومة -ثباتيرو - مستقبلا .. ولنعمل تحليل بسيط لأحداث علي غرار محللي كرة القدم أثناء المبارايات ...

1- موقف ثباتيرو المتصلب تجاه أمريكا سيقارب بينه وبين دول امريكا اللاتينية وخاصة سانشيز وان كنا غير ملمين باحوال باقي الدول اللاتينية سياسيا .
2- الإتحاد الأوروبي سيشهد انطلاقة كبري بعد ان كسبت في صفوفها اسبانيا .. وسينضم لهم 10 دول من اوروبا الشرقية قد تعطي دفعة قوية لإقتصاديات الاتحاد حيث ان مدخول تلك الدول الأخيرة منخفض عن المتوسط المأمول وهو سيسهم في تخفيض اسعار بعض السلع الأوروبية والتي ستنتجها تلك الدول ... لتناهض سياسة امريكا والتي خفضت من قيمة عملتها امام العملات الأخري حتي يكون لها السبق والإقبال علي سلعها خاصة بعد ارتفاع اليورو الملحوظ ...واصبح بلير وبيرلسكوني يغردوا خارج السرب ... وهم بطبيعة الحال لن تكون لهم ولاية جديدة بعد تداعي الفضائح عليهم تباعا ..خاصة بلير.
3- الإدارة الامريكية مشغولة حاليا .. بإنتخابات قادمة وملف العراق وافغانستان والقاعدة التي يبدو انها هي وطالبان بدأت تستعيد نشطاتها ... واحتمال سقوط بوش قريبا ..
4- تعالي نغمة معارضة اي فكر او مبادرة امريكية للمنطقة ... اخذت في التنامي واخرها إعتراض الإتحاد الأوروبي متمثل في فرنسا والمانيا .. واتفاقهم علي الإصلاح يجب ان يكون من داخل البلاد المعنية .. وبلا شك سيكون هناك خلافات حادة في اجتماع الدول الثماني المقبل في يونيو القادم عند مناقشة تلك المبادرة ...
5- يبقي الموقف العربي من الإصلاحات والتعاطي بجدية مع ما تقدم ... وما ستسفر عنه قمة تونس تلك ..ورغم ان العرب ارتضوا دوما ان يكونوا في خانة المفعول به .. إلا ان اصلاح الجامعة كرمز للعرب ومن ثم تتوالي اصلاحات الدول .. سيكون صفعة اخري قوية تعلم علي وجه شارون قبل بوش وازلامه من اليمين الصهيوني المسيحي ..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Hesham
المشاركة Mar 17 2004, 03:41 PM
مشاركة #23


عضو دائم
*****

المجموعة: Members
المشاركات: 10,504
التسجيل: 12-January 02
رقم العضوية: 7




اقتباس
كما تفعل مع سانشيز - فينزويلا -



بالضبط .. نفس ما يحدث .. (اسمه: "تشابيث" وليس سانشيز) .. وبالمناسبة إنت فكرتنى بموضوعك عن فينزويلا من مدة، فأضع وصلته هنا ليراه من يريد، ويروا التشابه فى الخطوط العريضة للتغييرات وردود الفعل عليها.

http://www.masreyat.org/r2/html/modules.ph...viewtopic&t=884

--------------------
user posted image
الله ثم الوطن

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Hesham
المشاركة Mar 17 2004, 07:20 PM
مشاركة #24


عضو دائم
*****

المجموعة: Members
المشاركات: 10,504
التسجيل: 12-January 02
رقم العضوية: 7



اقتباس
ـ لكن قبل حلول مساء نفس اليوم، وعندما تتكشف أدلة تورط الجماعات الإسلامية فى الإنفجارات، وتضليل الحكومة للشعب ببياناتها حول المرتكبين، ينفجر الموقف، وينقلب رأساً على عقب .. وتخرج المظاهرات المليونية، ضد الحكومة ورئيسها، ويبدو الموقف وكأن البلد على شفا حرب أهلية، وتصل معلومات للصحافة بأن الحكومة وحزبها الحاكم، بعدما شعروا بقرب نهايتهم، خططوا للقيام بإنقلاب عسكرى ليلة الإنتخابات، أى مساء السبت الماضى. ولا يمنع الحكومة عن هذا المخطط، سوى إمتلاء الشوارع بالمتظاهرين فى كل مكان، إضافة لحنق كثيرين من القادة العسكريين ورجال الشرطة أنفسهم.



رغم إنكار زعيم الحزب الشعبى "راخوى" التام لصحة هذا الخبر مساء أمس فى لقاء تليفزيونى .. إلا أن صباح اليوم .. تأكد الخبر، من أن "أثنار" و"راخوى" وباقى قادة الحزب الشعبى "الحاكم حتى هذه اللحظة"، كانوا قد تقدموا بطلب رسمى إلى الملك "خوان كارلوس 1" مساء السبت، عشية الانتخابات، لإعلان حالة الطوارئ بالبلاد، وإنزال الجيش للشارع للسيطرة على المتظاهرين، وإلغاء أو تأجيل الإنتخابات .. لكنهم إصطدموا بمعارضة الملك، وعدم موافقته على توقيع الطلب، وهو ما عطل مخططهم.

إذن .. كانت البلد فعلاُ على شفا حرب أهلية، كما توقع المحللين قبلها بساعات.

--------------------
user posted image
الله ثم الوطن

Go to the top of the page
 
+Quote Post
seafood
المشاركة Mar 20 2004, 11:32 PM
مشاركة #25


عضو مميز
****

المجموعة: Members
المشاركات: 1,593
التسجيل: 31-October 02
رقم العضوية: 276



أحييك يا هشام على هذا العرض الشيق ( الكبسولي ) والمجمل في نفس الوقت لتاريخ أسبانيا السياسي ..


--------------------
سيتوصل المصريون إلى حلول لمشاكلهم ... عندما يكفون عن النظر إليها بعيون أمريكية
يُقاد للسجن من سب الزعيم *** ومن سب الإله فإن الناس أحرار
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Akrum
المشاركة Mar 21 2004, 09:52 AM
مشاركة #26


عضو مميز
****

المجموعة: Members
المشاركات: 7,111
التسجيل: 11-January 02
البلد: بلاد الله واسعة
رقم العضوية: 2




اقتباس
(اسمه: "تشابيث" وليس سانشيز)



معلهش .. الذاكرة بدأت تخون الواحد ولا يمكن لحد ما عديت الأطلنطي وافتكرت اسمه سانشيز laugh.gif مش شافيز او تشابيث كما قلت يا هتش .. شكرا علي تصحيح الاسم ..

ثباتيرو ... اكد عزمه علي سحب قوات بلاده من تلك الحرب الغير قانونية .... في معرض رده علي مرشح للرئاسة الأميركي - كيري - الذي طالبه بعدم سحب القوات الأسبانية !!!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Hesham
المشاركة Apr 1 2004, 02:47 AM
مشاركة #27


عضو دائم
*****

المجموعة: Members
المشاركات: 10,504
التسجيل: 12-January 02
رقم العضوية: 7



الله يخليك يا سى فوود .. وقريباً إن شاء الله سأكمل هنا عن آخر التطورات، فهى كثيرة ويومية، لكنى أستخلص منها ما يخصنا نحن.

وبالمناسبة .. تابعت اليوم نصف مساجلاتك تقريباً مع محبط فى الموقع الآخر، ومنها، إنتقلت إلى وصلة يضعها أحدكما فى الموضوع، لعضوتنا وزميلتنا هنا وهناك "salwa".

ومن الموضوعين .. ومن الأجزاء التى قرأتها منهما .. وقعت عينى على بعض الأخطاء "الإخبارية" و"التحليلية" المبينة عليها .. فأردت تصحيحها هنا، حسب علمى ومتابعاتى المستمرة للأحداث، لأكمل بها موضوعى هذا.
(وتقدر تأخذ كلامى أنا ثقة وعلى ضمانتى). cool.gif


وأبدأ من مداخلة "محبط" أو "Brain-Wave" حيث كتب:


اقتباس
و...يا سى فوود.....

لمّا تقول حاجه خلّى فى بالك إن فيه ناس فاهمه وواعية... يعنى لمّا تقول :



اقتباس
لأن مدنيو أسبانيا كانوا يؤيدون وبنسبة عالية حكومة أثنار , وحتى الأيام القليلة التي سبقت الإنتخابات والتفجيرات ... أي أنهم مشاركون ولو بالتحريض في قتل المدنيين العراقيين والمدنيين الأفغان ... مش المحرض بياخد عقوبة الفاعل برضه .. وللا أنا غلطان ؟  , يعني لمّا أكون عارف أن حكومتي بترسل جنود لقتل الأبرياء , وأقوم أؤيدها , وأديها صوتي في الإنتخاب بغض النظر عن دافعي من هذا التصويت , ألا أكون بذلك موافقاً ولو بالتضامن على قتل المدنيين أيضاً



فيا عزيزى الفاضل

أعتقد أنك تعلم جيّدا أن التاريخ الذى إنتخب فيه الشعب الإسبانى حكومة أثنار لم يكن فقط قبل غزو العراق و قبل أن يعرف أحد أن هناك بلد إسمه العراق سيتم غزوه و ستشارك إسبانيا بقوّات عسكريّة فى هذا الغزو.....بل أن التاريخ الذى أنتخب فيه أثنار و حكومته من قبل الشعب الإسبانى كان يسبق تفجيرات سبتمبر من أساسه

إذن فأنت تبنى منطقك على وقائع خاطئة , و معلومات غير صحيحة

و مش محتاج أقول طبعاً أن ما بُنى على باطل فهو باطل (زى جواز عتريس من فؤادة بالضبط)



اقتباس
فعلوا ذلك لأنهم شعروا أنه ضحك عليهم , وليس لأنه يقتل المدنيين الأبرياء في العراق



مممممم...

علشان كده كانت المظاهرات الحاشدة (بمئات الآلاف) تجتاح شوارع مدريد و برشلونه و سيفيل و ساراجوزا و بيتيس و ملجا و ..و....و..... من قبل إندلاع حرب العراق إحتجاجا على هذا الغزو و رفضاً لهذه الحرب؟؟؟

تقدر تقول لى كيف تضمن ألاّ يكون من بين ضحايا تفجيرات مدريد من جابوا الشوارع و تظاهروا و نددوا بغزو العراق؟؟؟

وإذا كنت تريد إستراتيجيّة تجعل أفراد شعب ما يضغط على حكومته من أجل ألاّ تظلمك , فهل بهكذا إستراتيجيّة عمياء تبطش بالظالم و المظلوم و بالمذنب و البريئ على حد السواء ستوصلك إلى أفراد شعب يطالبون حكومتهم بتوخّى العدالة معك أم بسحقك؟؟!!





[color=blue] جزء من مرافعة برين ويفيه ساخنة .. biggrin.gif

.. ولكن .. أقتبس بدورى وأرد على برين ويف، (وأتمنى أن يسعدنى الحظ فيقرأ هو ردى هنا).

اقتباس
أعتقد أنك تعلم جيّدا أن التاريخ الذى إنتخب فيه الشعب الإسبانى حكومة أثنار لم يكن فقط قبل غزو العراق و قبل أن يعرف أحد أن هناك بلد إسمه العراق سيتم غزوه و ستشارك إسبانيا بقوّات عسكريّة فى هذا الغزو.....بل أن التاريخ الذى أنتخب فيه أثنار و حكومته من قبل الشعب الإسبانى كان يسبق تفجيرات سبتمبر من أساسه

إذن فأنت تبنى منطقك على وقائع خاطئة , و معلومات غير صحيحة

و مش محتاج أقول طبعاً أن ما بُنى على باطل فهو باطل (زى جواز عتريس من فؤادة بالضبط)




صحيح وخطأ يا برين ويف ..

فصحيح أن الشعب لم ينتخب تلك الحكومة اليمينية المتطرفة وهو فى كامل قواه العقلية (مجاز بلاغى) .. حيث أن نسبة من ذهبوا لإعطاء أصواتهم فى انتخابات عام 2000 لم يتعدوا نسبة 60 % من إجمالى من لهم حق التصويت، وهم ما يعادل حوالى 16 مليوناً من إجمالى تعداد السكان عام 2000 وهو 41 مليوناً.
فاز الحزب الشعبى فيها بنسبة تجاوزت 51 % من عدد مقاعد البرلمان .. أى بنسبة تجاوزت 31 % من عدد من يحق لهم التصويت .. أى بعدد أصوات حوالى 8 ـ 9 مليون مواطن، هم فى أغلبيتهم من أعضاء الحزب نفسه.
(معذرة إن كانت هناك فروق بسيطة فى الحساب).

أى أننا نتحدث عن ربع الشعب الأسبانى تقريباً .. هذا الربع منه، الذى قرر أن يمارس حقه السياسى، وأن ينتخب هذا الحزب المعروفة مسبقاً كل توجهاته الأيديولوجية ونواياه السياسية الداخلية والخارجية .. فإنتخابات 2000 لم تكن الفترة الأولى لهذا الحزب، لم تكن ضربة حظ، لم تكن خدعة انخدع بها الشعب، بل كان يحكم بالفعل، فى السنوات الأربع السابقة، أى من عام 1996 .. وكانت قوانينه فى الفترة الأولى واضحة وصريحة فى أنه حزب يمكن تسميته كما تسميه العامة؛ (فاشيستى) .. (عنصرى) .. (إستعلائى) .. (معادى) للمهاجرين "العرب" .. وليس الأوروبيين !! وغيره كثير.

ومع ذلك تم انتخابه .. أى كانت هناك موافقة صريحة (وليست ضمنية) لنهج هذا الحزب، ولا يمكن جدال هذا، فالأسبان أنفسهم يقرون به.

.. وإحقاقاً للحق .. لم يرشحه سوى "ثلث" من ذهبوا للتصويت أى أقل من "ربع" تعداد السكان .. ولا يمكننا ولا يمكن لأحد أن يجزم بموقف (الثلاث أرباع) الذين لم يصوتوا .. فهذا لم يحدث ولا يمكن له أن يحدث الآن. ولا يمكن حتى أن نخمن نسبة المعارضة .. فحتى المعارضة .. قد انشقت عن نفسها .. ووصل الأمر لأكبر فضيحة سياسية عرفتها أوروبا كلها وليس فقط أسبانيا، إبان التصويت على قرار الحرب على العراق ومشاركة أسبانيا فيها .. حيث كان التصويت بعدها مباشرةً على حكومة مدريد المحلية .. فإذا بكل الأحزاب تفاجئ بنقصان عدد المصوتين (سراً) لصالح مرشحها الاشتراكى من داخل المجلس، لصالح مرشح الحزب الشعبى .. حزب أثنار .. تلك القضية التى استمرت شهوراً وأدت إلى تأجيل تحديد محافظ مدريد .. وأحدثت هزة سياسية لم تعرف البلاد مثيلاً لها من قبل، وانتهت بخروج المنشقين عن الحزب الاشتراكى وإعلانهما تأسيس حزب جديد.

ولنا أن نتخيل "حلاوة وجمال" الديموقراطية السعيدة !! أنت تعطى صوتك للمرشح فلان، لكونه ممثل الحزب العلان .. فإذا به بعد إنتخابه .. يسير على نهج الحزب المنافس !! وحين يعترض الحزب الأصلى، يقول:
(ولاتزعلوا .. حأعمل حزب جديد) biggrin.gif (وطظ فى الناس اللى رشحوه) cool.gif

لكن ليست الديموقراطية ودهاليزها قضيتنا هنا .. بل الشعب الأسبانى وموقفه من حكومة الحزب الشعبى (اليمينى)

فالشعب انقسم إلى أربعة أقسام فى الواقع:

ـ القسم الأول .. (وتمثل نسبته ربع الشعب عدداً) .. أيد أثنار تأييداً تاماً وأعطاه كافة الصلاحيات.

ـ القسم الثانى .. (لا تعرف نسبته الحقيقية) .. معارض (بالوراثة) للحزب الشعبى اليمينى، وعند أول هزة للحزب المنافس، وقف موقف المحايد، فهو فى داخله مؤيد لسياسات أثنار، لكنه يخجل فى قرارة نفسه أيضاً من الاعتراف بذلك .. فلزم الصمت.

ـ القسم الثالث .. (لاتعرف نسبته الحقيقية) .. هم من أنصار أحزاب أخرى مختلفة ومتباينة، بين قومية واشتراكية وشيوعية وخضر وغيرهم. وهؤلاء هم من صوتوا بالفعل وعن اقتناع لصالح أحزابهم .. ولم تصل نسبتهم كلهم على بعض مجتمعين إلى نسبة النصف حتى من عدد مقاعد البرلمان .. فكانوا كلهم معاً .. أقلية مطلقة.

ـ القسم الرابع .. (تمثل نسبته حوالى 40% ممن يحق لهم التصويت، أى أكثر بكثير من ربع الشعب تقريباً) .. هم الأناركيست والغير مبالين بالحياة السياسية والرافضين لها. وهؤلاء لم يذهبوا إلى صناديق الإقتراع بطبيعة الحال، ولا يهمهم الأمر فى شئ.

ـ يبقى قسماً آخر .. وهم الأطفال .. وهم خارج الحساب (حسب القانون) biggrin.gif


ثم تأتى القنبلة الأعظم .. فى الإنتخابات المحلية (غير انتخابات البرلمان)، وكانت تلك الانتخابات منذ أسابيع معدودة .. حوالى أربع أشهر فقط من الآن .. أى بعد انتهاء الحرب على العراق رسمياُ وبعد افتضاح أمر أسلحة الدمار الشامل وبعد كل القصص المتعلقة بالموضوع وبغيره من الموضوعات الأسبانية الشأن والتى لا تعنينا نحن كثيراً .. وعلى الرغم من المظاهرات والمسيرات والإضرابات التى إجتاحت معظم المدن .. فاز أثنار وحزبه .. (بأغلبية مطلقة) .. أكرر .. (مطلقة) .. وحتى فى بعض الأقاليم التى لم يكن ممكناً أبدأً لأى حالم، ولا أثنار نفسه أن يفوز هذا الحزب فيها بأكثر من عدد مقاعد تعد على أصابع اليد الواحدة .. كبرشلونة مثلاً .. إذا بالجميع يفاجئ .. بإرتفاع نسبته .. ليصل فى برشلونة (وهى ألد أعداء الحزب الشعبى) إلى 19% من المقاعد .. وهو مالم يحدث مطلقاً فى التاريخ كله ومنذ نشأة الحزب.


بنظرة سريعة على هذه التقسيمات وما سبقها وما تلاها من توضيح .. نجد أن الشعب (المهتم) هو من وافق وفى كامل قواه العقلية على السيد أثنار وحزبه. وكان يعلم تمام العلم بكل توجهاته من خلال الأربع سنوات السابقة .. وأكد على تأييده هذا له فى الانتخابات المحلية (الأخيرة) التى سبقت الانتخابات العامة بأسابيع أو قل .. شهور، منعاً للغط اللغوى .. فلا يمكن أبداُ وتحت أى ظرف من الظروف، أن نقول أو نتخيل .. أو حتى نفترض .. أن الشعب قد خُدع .. أو أنه لم يكن يعلم بموقف أثنار مسبقاً فى حالة وقوع أى كارثة ككارثتى 11 سبتمبر و11 مارس .. الشعوب عندما تختار .. يكون اختيارها مبنياً على أسس وعلى تصورات يدخل ضمنها .. تخيلات وتصورات حالات الحروب. وهذا بديهى.


وإن كان لنا أن نعذر الشعب فى شئ .. فنحن نعذر فقط .. وفقط نعذر .. هؤلاء الذين قالوا .." لا " .. فى الانتخابات .. وهم من لم يصل عددهم لنصف عدد مقاعد البرلمان .. وهم أيضاً .. من انقلب بعضهم على أحزابهم، وراحوا يؤيدون أثنار فى مواقفه من الحرب .. أى أننا نعذر نسبة ضئيلة بكل أسف، مقارنةً بمن ندينهم.

وعليه .. فمنطق سى فوود لم يبنى على خطأ .. بل تحليلك أنت يا برين ويف .. هو الذى شابه الخطأ، ولا عيب فى ذلك، فلست على دراية كاملة بيوميات الحياة السياسية فى أسبانيا.


برين ويف كتب:


اقتباس
علشان كده كانت المظاهرات الحاشدة (بمئات الآلاف) تجتاح شوارع مدريد و برشلونه و سيفيل و ساراجوزا و بيتيس


biggrin.gif

ـ واضح انك نقشت الأسماء من فرق الكرة biggrin.gif أصل مفيش مدينة اسمها "بيتيس" .. ده اسم فريق كورة مش أكثر، biggrin.gif
ومش حلو كمان tongue.gif





أما الأخت "سلوى" .. فقد كتبت تقول:


اقتباس
لم تكن مفاجأة للكثير ..فوز الحزب الاشتراكى ...
اتذكر من ثمان سنوات كيف كنا ننتظر ان يحكم الحزب الشعبى ونأمل فى التغيير ..ولكن ..؟؟..




ohmy.gif ohmy.gif

ـ فوز الحزب الإشتراكى لم يكن مفاجأة؟؟؟؟ إزاى؟؟؟ كيف؟؟؟ blink.gif

أخت سلوى .. كل إستطلاعات الرأى بدون إستثناء واحد يوحد الله .. أكدت على فوز "راخوى" مرشح الحزب الشعبى، وإختيار أثنار .. حتى يوم إنفجارات مدريد .. بل .. أن مؤشر الإستطلاعات إرتفع أكثر لصالح "راخوى"حتى مساء نفس اليوم، أى بعد الانفجارات بساعات، وبعد اتصال أثنار بنفسه "بالباييس" و"لا بانجوارديا" وتأكيده لهما بأن الفاعل هو "إيتا" .. وبعد تأكيد "أثيبيس" وزير الداخلية للصحفيين ان الفاعل هو "إيتا".

راجعى إستطلاعات الرأى كلها بتواريخ ما قبل الإنفجارات بيوم واحد على الأقل، على كل المواقع:
Tele 5 - ABC - CNN Plus - EL PAIS- Cadena SER - COPE - rte - Antena 3 - TV3
يعنى سواء أنصار الحزب أو أنصار الحزب الاشتراكى .. كلهم أجمعوا على فوز "راخوى" والتفاوت بينهم كان (فقط) على كون الفوز سيكون بأغلبية مطلقة أو أغلبية عادية !!!

إذن .. كيف لم تكن مفاجأة ؟؟
كانت أكبر مفاجأة، وخصوصاً بالهزيمة الشرسة التى تلقاها الحزب الشعبى.


سلوى كتبت:


اقتباس
اتذكر من ثمان سنوات كيف كنا ننتظر ان يحكم الحزب الشعبى ونأمل فى التغيير ..ولكن ..؟؟


الله ... انت منهم ؟؟؟؟ biggrin.gif

علشان كده ما بتحبيش تكتبى هنا wink.gif .. أصلى ساعات بينى وبين نفسى أعمل تشبيهات بين حاجات وحاجات تانية مالهاش علاقة ببعضها .. فاكتشفت ان منتدانا هنا أقرب لل PSOE ومنتداكى المفضل أقرب لل PP tongue.gif

كده وضحت المسائل biggrin.gif cool.gif

لكن فعلاً .. وبعيداً عن المزاح .. لا أفهم كيف .. لشخص مصرى، عربى .. أن يميل للأحزاب اليمينية فى الدول الأجنبية؟
أتمنى فعلاً أعرف منك أو من أى مؤيد لأى حزب يمينى أجنبى، عن سبب هذا التأييد، رغم بشاعة فكر تلك الأحزاب فى نظرتها إلينا؟



سلوى كتبت:

اقتباس
ها قد حكم الحزب الشعبى ...وماذا حدث ؟؟؟
ما حدث ان فورة النصر تطيح احيانا بروؤس الحكام وتخيل لهم ان من حقهم التحكم فى مصير الشعوب ...ولن يحتج احد ..وسوف يكون باستطاعتهم الضحك على الشعوب الى مالا نهاية ....لم تكن حكومة سيئة تماما ..


أيوة ... ماذا حدث؟؟

لم تكن حكومة سيئة تماماً؟؟ blink.gif

.. أرجوكى .. اشرحى لى حسناتها .. أو .. إشرحى لى كيف لم تكن سيئة تماماً .. فأنا أزعم أنها كانت سيئة تماماً وأكثر من تماماً لو ينفع .. فما هى أفعالها المبررة .. التى إن ذكرتيها سأغير موقفى منها تماماً؟ أرشدينى للصواب أفادك الله !!!!!
(مع مراعاة أن من يحدثك مسلم ومصرى وعربى .. وما يهمنى من تلك الحكومة؛ هو ما يهم المسلمين ومصر والعرب)

أما إن كان قصدك ينحصر على دور الحكومة مع أسبانيا نفسها (على اعتبارك مواطنة اسبانية) .. فلا مانع من ذلك أيضاً، ولتوضحى لى حسناتها لمصلحة أسبانيا نفسها وشعبها، وأكون لك شاكراً.


سلوى كتبت:


اقتباس
هل من الممكن تصور او تخيل ...ان تفكير الأسبانى عموما ..حتى ولو كان مظلوم .......يختلف تماما عن تفكير ناس كتير من جنسيات اخرى ؟؟؟
الأسبانى بطبعه مسالم ....ولكن لو جرح ...فى احيان كثيرة يكون شرس فعلا ....فعلا ...وبطريقة تقشعر لها ألأبدان ...!!!.
ولكنه دائما وقبل الاقدام على اى فعل ......يحكم العقل ....
وماذا يقول العقل ؟؟؟



smile.gif
.. لأ .. للأسف .. ليس ممكناُ أن أتصور أن الأسبانى يختلف فى تفكيره عن تفكير ناس كتير من جنسيات أخرى.

بالطبع أتصور أنك تقصدى بالجنسيات الأخرى .. وقد أكون مخطئاً .. العرب مثلاً.

ـ فالأسبانى .. بالطبع يختلف على الألمانى، وعن البريطانى .. وهو بالنسبة لهما ولباقى سكان الشمال .. وكما تعلمين .. شخص أهوج همجى غير متحضر بالمرة. ناهيك عن أن كون (التحضر) نسألة نسبية.
على الأقل .. الأسبان أنفسهم يعلمون بهذه الحقيقة، ويقرون بها فى كل نقاشاتهم.

ـ أما عن إختلافهم عن العرب .. فأعتقد أنهم متشابهون كثيراً معنا فى الكثير .. وبالذات، مع شعوب المغرب العربى بما لهم وما عليهم، أكثر منا نحن شعوب الشرق الأدنى.

ـ وبالنسبة لكونه مسالماً بطبعه ... فالانسان فى كل مكان مسالماً بطبعه، أياً كانت جنسيته. ولا يغيره سوى الظروف.

ـ لكن الحديث عن مسالمة الأسبانى بالذات .. rolleyes.gif فاسمحي لى .. فيها مبالغة كبيرة هو لا يستحقها.

ـ فكيف يكون مسالماً بطبعه/ ويكون شخص يحكم العقل أولاً كما تصفينه، وهو نفس الشخص الذى كان عبر التاريخ كله وإلى يومنا هذا .. أكثر من عذب وسحل ودمر غيره لمجرد شعوره بتفوقه ولو كان بسيطاً؟

ـ كيف نصفه بالمسالمة وبتحكيم العقل أولاً، وهناك فى مقاطعة "اكستريمادورا" وحتى يومنا هذا مدينة اسمها:
(Mata Moros) وترجمتها: (قاتل/ة العرب) ويفخرون بها؟
ـ ألم تعرفى بقصة هذه المدينة وتجميعهم لكل من بقى من المسلمين فيها لقتلهم فى أول مجزرة جماعية عرفتها البشرية؟
ـ كيف وتاريخ اكتشاف أمريكا والفظائع التى ارتكبوها هناك خلدتها أفلام الرعب؟ unsure.gif
ـ كيف والحرب الأهلية الأسبانية، راح ضحيتها ما يساوى نفس عدد من ماتوا فى الحرب العالمية التانية من كل الدول مجتمعة؟
ـ كيف وقتل الزوجات صار خبراً يومياً فى كل نشرات الأخبار بشكل صرنا ننتظره لنستغل وروده لنذهب للحمام أو للمطبخ كفترة استراحة أثناء النشرة؟
ـ كيف وقصص من عادوا من كوسوفو من أعضاء الجمعيات الإنسانية تملأ الكتب، وفيها أن جنودهم كانوا يرمون بقطع الحلوى والدمى على الأرض أمام الأطفال، ليجرى الأطفال خلفها، فيتأكدوا من خلو الأرض من الألغام الأرضية؟؟

ـ كيف، ولعبتهم الأولى المفضلة، هى مصارعة الثيران؟ biggrin.gif بما فيها من تعذيب للحيوان .. وأنهار من دمائه السائلة؟
ـ طب بلاش مصارعة الثيران ... إيه رأيك فى "سان فيرمين"؟؟ rolleyes.gif فيه تحكيم للعقل؟؟؟ excl.gif

ـ والغريب رغم كل هذه الحقائق .. أننى شخصياً لا أكرههم، على الأقل .. لا أكره من هم فى دائرة تعاملاتى، فجميعهم متفقين معى فى معظم الآراء، وحتى .. فى رأيى هذا عن بشاعة الشعب إجمالاً.
ولا تنفى هذه الصفة، صفات أخرى عديدة وممتازة، لا مجال لذكرها فى هذا الموضوع.
كل ما أردت التعليق عليه .. كان وصفك لهم كمسالمين ومحكمين لعقولهم. blink.gif


--------------------
user posted image
الله ثم الوطن

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Hesham
المشاركة Apr 4 2004, 01:27 AM
مشاركة #28


عضو دائم
*****

المجموعة: Members
المشاركات: 10,504
التسجيل: 12-January 02
رقم العضوية: 7



وبدأت توابع زلزال 11 مارس


منذ 11 مارس .. تعيش وزارة الداخلية الأسبانية حالة طوارئ دائمة، وهذا طبيعى بعد انفجارات مدريد.

وكما توقع الجميع، صارت عمليات ملاحقة المهاجرين العرب والمسلمين بشكل أعم والقبض على بعضهم فى كل الأراضى الأسبانية، وتحديداً فى مدريد، خبراً مكرراً يتجدد مع كل نشرة أخبار على مدار اليوم. حتى صار العدد المقبوض عليه أو المتحفظ عليه من 11 مارس وإلى اليوم، عدداً غير معلوماً لأحد، وإن كانت بعض التصريحات الحكومية تشير إلى ما بين 23 و27 شخص، كلهم من أصول عربية، وتحديداً من دول المغرب العربى.

وشهدت الأيام الماضية إتصالات مكثفة بين أجهزة الأمن الأسبانية ومثيلاتها من دول أخرى .. أبرزها جهاز الأمن المغربى، وهو ما أمد الأسبان بتفاصيل عن إنفجارات المغرب العام الماضى، والذى ساهم فى التركيز على بعض الأسماء المغربية والمقيمة حالياً فى أسبانيا.

كما لفت الأنظار، ورود إسم أحد المطلوب القبض عليهم والذى اعتبروه من قادة التنظيم الذى فجر القطارات، وهو تونسى الجنسية، حيث أن هذه الجنسية معروف عنها بعد أهلها عن تلك الصراعات.


صباح الأمس .. الجمعة .. إكتشفت الشرطة حقيبة تحمل عبوات ناسفة قيل أن وزنها من 10 إلى 12 كيلو جرام، تحت قضيب خط السكة الحديدية بين مدريد وأشبيلية .. جاء الإكتشاف، بعد تلقى مكالمة تليفونية تحذيرية. وتسبب ذلك فى تعطيل حركة المرور تماماً فى اليوم الأول لبدء العطلة التى ستستمر حوالى أسبوع بمناسبة عيد القيامة Eastern. حيث إكتظت الطرق تماماً بسبب حركة المسافرين لقضاء العطلة خارج المدن.

ومساء اليوم .. وفى عملية وصفها وزير الداخلية الأسبانى بكونها "عملية أمنية" سبق الإعداد لها وقادت إليها التحقيقات مع بعض المقبوض عليهم، وبواسطة متابعة كروت التليفونات المحمولة التى يستعملها بعض المشتبه فيهم .. تعرفت قوات الأمن على مقر بعض عناصر الإرهاب الإسلامى (حسب نص تعبيره) .. وأثناء مداهمة قوات العمليات الخاصة لمقر سكنهم، فى عملية اشترك فيها أيضاً عدد كبير من أفرع مختلفة للشرطة، انفجرت من داخل المقر عبوة ناسفة قوية .. أدت إلى مقتل الثلاث (3) أشخاص الذين كانوا بداخل الشقة، إضافة لأحد أفراد قوات العمليات الخاصة الأسبان، وإصابة 11 فرد من القوات الأسبانية بإصابات متباينة الخطورة، كما أسفر الإنفجار عن تدمير هائل بالمبنى ككل وترك آثاراً على مبنيين مجاورين.

على الفور .. نقلت عدسات إحدى القنوات التليفزيونية ردود أفعال بعض شهود العيان من سكان نفس المنطقة، ولفت إنتباهى أنا شخصياً، غضب بعضهم الشديد ومطالبته بإخلاء البلد من العرب والمسلمين تماماً :roll: :cry: :? وهو ما دفع بالمحافظ فى تعليق دبلوماسى سريع ومباشر للقول: (المهاجرين لا ذنب لهم .. هؤلاء المجرمين لا دين لهم، لا هم بمسلمين ولا بغير مسلمين .. ليسوا سوى مجرمين، فلا تندفعوا بغضبكم ضد الجميع) .. لكن هيهات .. صعب أن تهدئ كلمات أحد السياسيين، الغضب السائد حالياً. excl.gif


--------------------
user posted image
الله ثم الوطن

Go to the top of the page
 
+Quote Post
salwa
المشاركة Apr 4 2004, 10:20 PM
مشاركة #29


عضو جديد
*

المجموعة: Members
المشاركات: 5
التسجيل: 9-May 03
البلد: spain
رقم العضوية: 422



سلام من عند الله ورحمته وبركاته ..

لست ادرى والله من اين ابدأ ...

فجأة .....اجدك تحاول الهجوم ..........لماذا ؟؟ لست ادرى ..

فى اول حديثك ...تقول ....خذ الحقائق منى ...

لست ادرى ..اين هى ..اسبانيا التى تعيش فيها انت ......!!!.....انا اثق فى كل كلمة اقولها لأنها

حقيقة ...
لو كنت ترى انى بعد .........30 سنة ......لا استطيع الحكم على الشعب الاسبانى .....فهذه

مشكلتك ...

لست ادرى مع من تتعامل ؟؟؟

اولا ...انا مش من ال...PP...وكذلك لا اشجع ال PSOE.....ومش مطلوب منى اختار ابيض او اسود

من حقى اختار الألوان اللى تعجبنى .....

لن افعل مثلك ...وآتى بكلمات وارد عليها ............لكنك بطريقة لاتدع مجالا للشك ........

تسفه كل آرائى ......// وانت تعلم ان هذا لا اسمح به لمخلوق //......واستطعت انت فعلا

استفزازى .......// لماذا تظهرنى كأنى ...لا اعلم شئ ...وانت اعلم بالباطن والظاهر ؟؟//..

عندما كان عمرك 8 سنوات .......كان عمرى 19 سنة ......

عندما كنت انت فى ابتدائى ..........كنت انا اعيش هنا ......تحت حكم فرانكو ....

لا تطلب منى رأى ...بصيغة ....// ولا تنسى انى عربى ومسلم //....

لا يا اخى ...لن انسى انك مصرى ...مسلم ....عربى ...

وعلى فكرة كلمة MORO....اصلها من الموريتانيين ..اللى اتوا ايام الفتح الاسلامى .....وليس

معناها عربى مسلم ........الاسبانى الغير مثقف ...هو فقط ...من يطلق هذه الكلمة على كل

المسلمين ..

سبق لك سألتنى ......لماذا لا اكتب هنا ؟؟؟

بسبب هذا الاستفزاز ...يا اخى ..

لو كنت انا ...........لا افهم ما اقول ........او ....اتكلم اى كلام ...لماذا تستشهد بكلامى ؟؟

ياسيدى ...انت ملك اسبانيا ....انا معرفش حاجة عنها ....تركت لك المجال كله ......

لكن من فضلك .............شئ اخير اسمعه منى .......

كل كلمة اكتبها ...فى المحاورات ....اقصدها بمعناها ......

ومازلت عند رأيى .........وعلى فكرة ....// انا لا اشجع مصارعة الثيران //........

ورغم انك هاجمتنى ....واظهرتنى ...كطائشة ...تتكلم اى كلام ..........فأنا مش زعلانة ..

عادى جدا ...للأسف..............ان علشان واحد يثبت انه صح ..لازم يطلع الباقى غلط...

شكرا جزيلا ........سيد هشام ........

فعلا فعلا .........يظهر انى مازلت ...افكر واعيش فى الزمن الجميل ...

تحياتى .........
Go to the top of the page
 
+Quote Post
عمر بيك
المشاركة Apr 4 2004, 11:17 PM
مشاركة #30


عضو نشيط
***

المجموعة: Members
المشاركات: 497
التسجيل: 23-April 03
رقم العضوية: 388



الأخت العزيزه سلوي :

من المصريين الذين افتقدهم جدا من منتدي المحاورات ... كثير من الناس بيملي تجربته الشخصيه من وجهه نظر وتجربته وانا اتفق معاكي ان التعميم في النظره إلي مجتمع كبير ومعقد كالأسبان غير معقول. أ
عمر بيك
(أسم مستعار)


--------------------
لا خُيْرُ فيِ الافْرُاطِ وُالتُّفْرِيطِ كِلاُهُما عِنْدِي مِنَ التُّخْليِطِ
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 الصفحات V  < 1 2 3 4 >
Reply to this topicStart new topic
1 عدد القراء الحاليين لهذا الموضوع (1 الزوار 0 المتخفين)
0 الأعضاء:

 



RSS نسخة خفيفة الوقت الآن: 23rd April 2014 - 01:50 PM