IPB

مرحبا بالضيف ( دخول | التسجيل )





 
Reply to this topicStart new topic
> ظهور العذراء بمصر, حقيقة أم خيال ؟؟؟؟
أحمد باشــا
المشاركة Apr 2 2008, 02:39 AM
مشاركة #1


عضو مميز
****

المجموعة: Admin
المشاركات: 4,036
التسجيل: 11-March 06
البلد: مصـــر
رقم العضوية: 2,520



ظهور العذراء بمصر.. الكنيسة تؤكد وأقباط يشككون






القاهرة- جدل واسع أثاره ما نسب للبابا شنودة الثالث -بطريرك الأقباط الأرثوذكس في مصر- بشأن ظهور السيدة مريم العذراء مجددا في كنيسة العذراء بحي الزيتون بالقاهرة، وذلك خلال إحياء عشرات الآلاف من الأقباط -يتقدمهم شنودة نفسه- ذكرى ظهورها للمرة الأولى قبل 40 عاما مساء أمس الإثنين.
ففي الوقت الذي أكد فيه البابا شنودة والكنيسة القبطية حدوث هذا التجلي "المعجزة"، فإن علمانيين أقباطا اعتبروا الحديث عن ظهور العذراء مجرد "خرافات" واتهموا الكنيسة بالسعي للتربح من وراء نشر هذه "الخرافات".

واحتشد نحو مائة ألف شخص مساء الإثنين داخل كنيسة الزيتون بالقاهرة وعلى جانبي الطريق المؤدي إليها للاحتفال بالذكرى الأربعين لما يصفونه بظهور العذراء للمرة الأولى فوق سطح الكنيسة في 2 أبريل 1968.

السلام الوطني!

وتميز احتفال هذه العام بمشاركة البابا شنودة الثالث -على غير المعتاد في الأعوام الماضية- حيث حظي باستقبال حافل لدى وصوله الكنيسة، إذ غنى كورال من الأطفال بعض الترانيم المسيحية، كما تم عزف السلام الوطني لمصر عند دخول البابا شنودة رغم غياب أي تمثيل رسمي عن الاحتفال.

وبدت حالة الإعياء واضحة على البابا شنودة بعد عودته الأحد الماضي من رحلة رعوية في بريطانيا. وفي كلمته خلال الاحتفال أشار شنودة إلى أن "الدول الغربية اهتمت بظهور العذراء عام 1968، كما رآها المسلمون قبل الأقباط"، وكذلك الرئيس المصري -حينئذ- جمال عبد الناصر "لتصبح حدثا عالميا".

بدوره ألقى أحد الأقباط -الذي قال إنه من صعيد مصر- شعرا زعم فيه أنه رأى السيدة العذراء، بينما كان يجلس على "طبلية بلدي" (منضدة للطعام) وبجوار "زير" (إناء كبير من الفخار يستخدم لحفظ المياه في ريف مصر) .

ظهور متكرر

وتعود قصة ظهور السيدة مريم العذراء فوق كنيسة الزيتون إلى 2 أبريل 1968، حيث قال عمال في مرأب (مكان تجمع السيارات) هيئة النقل العام المواجه للكنيسة إنهم شاهدوا سيدة تتحرك أعلى القبة الرئيسية لسطح الكنيسة، ثم انتشر الخبر سريعا ليتدفق الآلاف إلى الكنيسة لمشاهدة الأمر، وقد أكد البابا كيرلس السادس -بابا الأقباط حينئذ- في بيان صادر عن الكنيسة حدوث هذا الظهور، كما ذهب الرئيس الراحل جمال عبد الناصر بنفسه إلى الكنيسة.

قصة ظهور العذراء قوبلت بتشكيك من قبل بعض المراقبين والمؤرخين، حيث اعتبروها محاولة من جانب نظام الرئيس عبد الناصر لتحويل الانتباه عن الغضب الشعبي العارم بسبب هزيمة حرب يونيو 1967، وإعطاء إيحاء بأن السماء تؤيده ومن ثم فعلى الأرض أيضا أن تؤيده.

من جانبه أكد القمص صليب متى ساويرس -وكيل المجلس الملي العام وكاهن كنيسة الجيوشي- ظهور السيدة العذراء مجددا بعد عام 1968 وحتى العام الجاري، واصفا ذلك بأنه "معجزة في زمن يخلو من المعجزات، بما يعكس حالة من العجز الدائمة والمستمرة يعيشها البشر".

ويضيف متى لـ"إسلام أون لاين.نت": "ظهور السيدة العذراء ليس بالأمر الغريب فهو تكرر كثيرا منذ ظهورها في 1968، خصوصا في شهر أبريل، وقد ظهرت هذا العام لوقت طويل، كما رآها ملايين الأقباط والمسلمين في أسيوط عام 2000، وكنت واحدا منهم حيث ظهرت على شكل خيال ضوئي، ثم تكرر الأمر هذا العام في عدة محافظات".

خرافات!

وتثير تأكيدات الكنيسة ظهور العذراء انتقادات عنيفة من جانب العلمانيين الأقباط، الذين يتهمون الكنيسة باستغلال مثل هذا الحدث للتربح منه، حيث تعد روايات الظهور المتكرر للعذراء -كما يقول الناشط القبطي المعروف جمال أسعد- "ترسا في دائرة ضخمة تدور في عقول الأقباط، وتشمل معجزات القديسين وشفاء المرضى والتبرك بزيت صور العذراء وكذلك صور مار جرجس وبيع الأيقونات المسيحية".

وفي تصريحات لإسلام أون لاين.نت يرى أسعد في ذلك "نظرة تجارية بحتة من جانب الكنيسة التي تستثمر المشاعر الدينية لبسطاء الفكر وليس المال في تحقيق أرباح طائلة"، على حد زعمه.. "الكنيسة استفادت كثيرا من هذه الخرافات واستثمرت الأمر في إقامة الاحتفالات والموالد وبيع الصور والأيقونات بالآلاف، فتحول الأمر إلى تجارة وليس إلى عبادة"، يضيف جمال أسعد.

وعود البابا

ويوضح الناشط القبطي أن ما يسمى بالمعجزات في الإنجيل محدد بنصوص واضحة وكتابات تهدف لإثبات شيء معين، ومن ثم فأهم سمة تميز المعجزة أنها شيء خارق للعادة لا يتكرر، "أما الحديث عن ظهور متتال للسيدة العذراء خصوصا هذا العام فهذا ضد طبيعة المعجزة نفسها لأن تكرار المعجزة يلغيها".

بدوره انتقد كمال زاخر -منسق جبهة الإصلاح الكنسي، والتي تنادي بإجراء إصلاحات واسعة داخل الكنيسة القبطية الأرثوذكسية وطريقة عملها- تبني الكنيسة روايات ظهور العذراء. ولفت إلى أن البابا شنودة عندما اعتلى رأس الكنيسة أكد أن أول ما سيقوم به هو مراجعة وتنقيح الكتب الطقوسية والتراث القبطي، "لكنه حتى الآن لم يفعل".

ويضيف زاخر: "الله أعطى للإنسان عقلا لا بد أن يتحرر من سيطرة رجال الدين الذين يصرون على أن تمر علاقة الناس مع الرب من خلالهم، وكأنهم يمتلكون صكوك الغفران



--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Prof
المشاركة Apr 2 2008, 03:35 AM
مشاركة #2


عضو مميز
****

المجموعة: Admin
المشاركات: 8,166
التسجيل: 11-January 02
رقم العضوية: 1,000



يمكن تنزيل كمية كبيرة من الفيديوهات التي يدعي أصحابها انها تصور هذه "المعجزة" المدعاة من على مواقع عدة كنائس وأعتقد كذلك من اليوتيوب..
سبق وان نزلت ما يزيد ربما على 100 ميجا لأرى هذه المعجزة وفي الواقع الموضوع يشعرك بالأسف والأسى لمثل هذا الاستخفاف بالعقول وبالمشاعر الدينية للناس..
اتفق مع زاخر وأسعد..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
banboty
المشاركة Apr 5 2008, 02:36 AM
مشاركة #3


عضو مميز
****

المجموعة: Members
المشاركات: 3,276
التسجيل: 23-January 05
البلد: مصر المحروتة المهروسة
رقم العضوية: 1,345



و قرات انه كان ترتيب من صلاح نصر !!

و ده مانشيت جريدة الاخبار يومها




و صورة لما شاهده الناس




--------------------
بلدنا في القلوب متشالة
مهما تضيق عليها الحالة





اكتوبر يا ريس صار عتيق ..
و انتصاره فينا عمال يضيق ..

و الشعب تحت الارض خايف يتسجن .
و التهمه انه عاش برىء


-------------------------------------------------------------------



--------------------------------------------------------------
عيوننا إليك ترحل كل يوم

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Akrum
المشاركة Apr 5 2008, 11:08 AM
مشاركة #4


عضو مميز
****

المجموعة: Members
المشاركات: 7,111
التسجيل: 11-January 02
البلد: بلاد الله واسعة
رقم العضوية: 2



تعددت تلك الحالات والظهور المتكرر كما يروي الناس .. ولو افترضنا انها تظهر حقا !!. فلما يكون الظهور حصريا فقط في مصر وربوعها .. رغم ان المؤمنين بالمسيحية .. بالعالم اكثر منهم في مصر .. وهي اكبر ديانة لها اتباع في العالم ..

والسؤال .. لما لم تظهر بكثرة وتم تسجيل الحدث مثلا في عقر الفاتيكان مثلا مقر المسيحية الكاثوليكية .. لما لم تظهر في بيت لحم مهد المسيح عليه السلام !!.. لما لا تظهر في مناطق آخري من العالم بمثل تلك التكرارات في مصر ..

هل تظهر في مصر لكون مسيحي مصر هم علي حق وتباركهم بظهورها .. عن باقي طوائف المسيحين الآخرين في العالم .. هل هي رسالة ربنانية لتأييد حاكم مصر في ما يفعله بشعب مصر !!!.

هل هي خدع وحيل وتدليس باسم الدين .. لتثبيت الايمان المسيحي لدي اتباع المسيحية الارثوكسية ..

اميل إلي انها حيل شيطانية من حيل الانس او الجن .. ولا اعتقد بان ظهورها حق كمسلم .. مع جل احترامي للمسيحيين

اتذكر اننا تناولنا نفس الموضوع من فترة .. يمكن ابحث عنه واضمه للموضوع ..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mohammad Abouzie...
المشاركة Apr 5 2008, 01:14 PM
مشاركة #5


عضو نشيط
***

المجموعة: Members
المشاركات: 799
التسجيل: 6-May 03
رقم العضوية: 403



إقتباس(Akrum @ 5 Apr 2008, 12:08 PM) *
تعددت تلك الحالات والظهور المتكرر كما يروي الناس .. ولو افترضنا انها تظهر حقا !!. فلما يكون الظهور حصريا فقط في مصر وربوعها .. رغم ان المؤمنين بالمسيحية .. بالعالم اكثر منهم في مصر .. وهي اكبر ديانة لها اتباع في العالم ..

والسؤال .. لما لم تظهر بكثرة وتم تسجيل الحدث مثلا في عقر الفاتيكان مثلا مقر المسيحية الكاثوليكية .. لما لم تظهر في بيت لحم مهد المسيح عليه السلام !!.. لما لا تظهر في مناطق آخري من العالم بمثل تلك التكرارات في مصر ..

هل تظهر في مصر لكون مسيحي مصر هم علي حق وتباركهم بظهورها .. عن باقي طوائف المسيحين الآخرين في العالم .. هل هي رسالة ربنانية لتأييد حاكم مصر في ما يفعله بشعب مصر !!!.

هل هي خدع وحيل وتدليس باسم الدين .. لتثبيت الايمان المسيحي لدي اتباع المسيحية الارثوكسية ..

اميل إلي انها حيل شيطانية من حيل الانس او الجن .. ولا اعتقد بان ظهورها حق كمسلم .. مع جل احترامي للمسيحيين

اتذكر اننا تناولنا نفس الموضوع من فترة .. يمكن ابحث عنه واضمه للموضوع ..


انا كنت هناك يوميا تقريبا وعمال الجراج اصلا شلة خربانة وطول الليل بيحششوا ومحدشي وقتها داري اذا العذراء فعلا كانت بتظهر ام لا لاني انا نفسي مشفتهاش بالرغم اني يوميا كنت هناك

كانت سنوات ضياع فعلا هزيمة وفقدان ثقة في الاتحاد الاشتراكي وكانت البلد بتدور على اي حاجة تلهي الناس عن الكلام عن النكسة


--------------------
لا ينهاكم الله عن الذين لم يقاتلوكم في الدين ولم يخرجوكم من دياركم أن تبروهم وتقسطوا إليهم إن الله يحب المقسطين
Go to the top of the page
 
+Quote Post
أحمد باشــا
المشاركة Apr 5 2008, 05:39 PM
مشاركة #6


عضو مميز
****

المجموعة: Admin
المشاركات: 4,036
التسجيل: 11-March 06
البلد: مصـــر
رقم العضوية: 2,520



إقتباس
كانت سنوات ضياع فعلا هزيمة وفقدان ثقة في الاتحاد الاشتراكي وكانت البلد بتدور على اي حاجة تلهي الناس عن الكلام عن النكسة


ما أشبه اليوم بالبارحة ....... مع أختلاف الظروف


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
banboty
المشاركة Apr 6 2008, 09:34 AM
مشاركة #7


عضو مميز
****

المجموعة: Members
المشاركات: 3,276
التسجيل: 23-January 05
البلد: مصر المحروتة المهروسة
رقم العضوية: 1,345



انا شايف بقى ان الحكومة اليوم بتشغل الناس بكرة القدم و بطريقة مدروسة و منظمة و ناجحة جدا .
تلاقى واحد مش لاقي ياكل هيموت و يروح ماتش الكورة و يدفع تلاتين جنيه علشان يتفرج على ماتش كورة .

و تيجي تسأله ما ولادك اولى بفلوسك , يقولك يا عم دي مصر بتلعب او ابو تريكة هيلعبوه النهارده بعد اصابته الاخرانية , انت معندكش انتماء و لا ايه , و كمان دي حاجة بنتلهي فيها و بنفرح بيها ,

يا اخى روح اتلهى على عينك , دي سياسة قذرة تبع الحكومة و هيا اللى بتشغلك عن البلاوى المسيحة اللى بيعملوها و لو لمدة الساعتين دول , و آحاول و آحاول ...

و لا حياة لمن تنادى !!!!!

و يقولك و عى الانتماء زاد عن الناس بطريقة ملحوظة ..

اقوله يا عم ده شغل الحزب و خدامينه ...

اسمع الكلام يا راجل بلاش هبل ... الكورة و الرياضة بصفة عامة في رايي ترفيه للشعوب الفرست كلاس مش لينا





--------------------
بلدنا في القلوب متشالة
مهما تضيق عليها الحالة





اكتوبر يا ريس صار عتيق ..
و انتصاره فينا عمال يضيق ..

و الشعب تحت الارض خايف يتسجن .
و التهمه انه عاش برىء


-------------------------------------------------------------------



--------------------------------------------------------------
عيوننا إليك ترحل كل يوم

Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 عدد القراء الحاليين لهذا الموضوع (1 الزوار 0 المتخفين)
0 الأعضاء:

 



RSS نسخة خفيفة الوقت الآن: 23rd October 2014 - 12:07 PM