IPB

مرحبا بالضيف ( دخول | التسجيل )





2 الصفحات V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> أقباط مصر غاضبون من وثيقة الفاتيكان
قمر الليالي
المشاركة Jul 13 2007, 02:57 PM
مشاركة #1


عضو مميز
****

المجموعة: Members
المشاركات: 5,459
التسجيل: 9-May 03
البلد: الامارات الحبيبه
رقم العضوية: 420



user posted image


ردوا باعتبار الكاثوليكية منحرفة عن الايمان ومنشقة عليهم
أقباط مصر غاضبون من وثيقة الفاتيكان التي اعتبرت ايمانهم ناقصا


القاهرة- السيد زايد
أثارت وثيقة الفاتيكان التي صدرت أمس الثلاثاء بخصوص كنيسة المسيح، موجة غضب عارمة لدى القيادات القبطية المصرية من مختلف الطوائف، جعلت البعض منهم يطالب برد فعل شديد يتمثل في عدم الاعتراف بالكنيسة الكاثوليكية.

وبلهجة غير مسبوقة اعتبر رجل دين ارثوذكسي كبير الكنيسة الكاثوليكية منحرفة عن الايمان لانشقاقها عن الارثوذكسية. وكان البابا بنديكت السادس عشر بابا الفاتيكان أقر وثيقة تقول بأفضلية الكنيسة الكاثوليكية الرومانية على غيرها من الكنائس، وتعتبرها "كنيسة المسيح الحقيقية" و"الطريق الحقيقي الوحيد للخلاص"، في حين تعتبر باقي الكنائس إما "معيبة" أو "غير حقيقية".

وذكرت الوثيقة التي أصدرها مجمع العقيدة والإيمان بالفاتيكان "إن الإيمان المسيحي خارج الكنيسة الكاثوليكية ليس كاملا". وأن الكنائس المسيحية الأرثوذكسية كنائس حقيقية، لكنها تعاني جرحا، لأنها لا تعترف بالبابا رأسا لها، وأن الجرح أعمق بالنسبة للكنائس البروتستانتية".

وشددت على أن "العقائد المسيحية الأخرى تفتقد إلى عناصر تعد ضرورية بالنسبة للكنيسة الكاثوليكية، فهي ليست كنائس بمعنى الكلمة، ولكنها تجمعات إكليريكية".

وأثارت هذه الوثيقة ردات فعل غاضبة من قادة الطائفة البروتستانتية حول العالم، بحسب صحيفة "واشنطن تايمز" الأمريكية الأربعاء 11-7-2007.

جدير بالذكر أن بنديكت السادس عشر تولى رئاسة مجمع العقيدة والإيمان قبل أن يصبح بابا للفاتيكان عام 2005.

ورفض قساوسة مصريون وثيقة البابا بنديكت السادس عشر بابا الفاتيكان حول أفضلية الكنيسة الكاثوليكية الرومانية على غيرها من الكنائس وتعتبرها "كنيسة المسيح الحقيقية والطريق الحقيقي الوحيد للخلاص".

وقال د.أندرية زكي لـ"العربية.نت" رئيس الطائفة الإنجيلية في مصر إنه إذا كانت الكنيسة الكاثوليكية لا تعترف بالكنائس الأخرى فمن حق الكنائس الأخرى ألا تعترف بالكنيسة الكاثوليكية مؤكداً إن ما صدر عن الفاتيكان في هذا الشأن وجهة نظر ضيقة.

في حين رفض القمص "صليب متى" عضو المجلس الملي العام للأقباط الأرثوذكس في حديثه لـ"العربية.نت" ما صدر عن الفاتيكان مؤكداً أن الكنيسة الأرثوذكسية في الشرق هي الأصل ولم تحد عن العقيدة المسيحية الأصلية، وأن الكاثوليكية هي التي انشقت عن الأرثوذكسية المستقيمة وانحرفت عن الإيمان.


عودة الصراعات القديمة

وطالب د."أندريه زكي" رئيس الطائفة الإنجيلية في مصر، الكنيسة الكاثوليكية في المصرية بإيضاح موقفها مما صدر عن الفاتيكان، وأكد أنه يكن احتراما للأقباط والكنيسة الكاثوليكية في مصر قائلاً: إنني أدعوهم لإيضاح موقفهم من هذه القضية، وأدعوهم إلى الحوار وإعادة النظر فيما صدر عن الفاتيكان.

وأكد زكي أن ما جاء بأن الكنيسة الكاثوليكية في العالم هي كنيسة المسيح الوحيدة وأن الكنائس الأرثوذكسية والشرقية والكنائس البروتستانتية غير كاملة، لأن أسقف روما لا يرأسها، هذا الكلام غير دقيق ويعيدنا إلى صراعات قديمة لا معنى لها لأنه إذا كانت الكنيسة الكاثوليكية لا تعترف بالكنائس الأخرى فمن حق الكنائس الأخرى ألا تعترف بالكنيسة الكاثوليكية وأعتقد أن ما صدر عن الفاتيكان في هذا الشأن وجهة نظر ضيقة.

وعن فكرة الخلاص في المسيحية التي طرحها الفاتيكان بأن كنيسة المسيح هي الطريق الوحيد للخلاص قال أندريه زكي "إن كل كنيسة تختلف في تفسيرها لمفهوم الخلاص، فالخلاص في الكنائس الإنجيلية مبنى على أساس اعتراف الشخص بخطيئته والتوبة عنها والإيمان بشخص المسيح المخلص في حين أن الكنائس الأرثوذكسية والكاثوليكية ترى أن هناك وسائط للخلاص كالمعمودية مثلاً.

وأوضح: ولكن البابا يرى من وجهة نظره أن الكنيسة الكاثوليكية هي كنيسة المسيح أي هي الكنيسة الحقيقية، ونحن البروتستانت نقول إن الكنيسة هي تعبير الإيمان وهي جماعة المؤمنين فهي ليست مجرد مبنى أو شكل وبالتالي فإن باعتقادنا أن كل من يدعو باسم المسيح فهو مسيحي ولا أحد يملك أن ينتقص من إيمانه.


الأرثوذكسية هي الأصل

من جانبه رفض القمص "صليب متى" عضو المجلس الملي العام للأقباط الأرثوذكس في تصريح لـ"العربية.نت" ما صدر عن الفاتيكان رفضا تاماً شكلا وموضوعا، لأنه حسب ما قال فإن الكنيسة الأرثوذكسية في الشرق هي الأصل وسميت أرثوذكسية لأنها مستقيمة لم تحد عن العقيدة المسيحية الأصلية، مؤكداً أن الكاثوليكية هي التي انشقت عن الأرثوذكسية المستقيمة وانحرفت عن الإيمان الحقيقي الذي تمثله الأرثوذكسية، وانشقاق الكنيسة الكاثوليكية كان انشقاقا سياسياً منذ نشأته.

واستطرد "متى": في التاريخ القديم كانت روما تمتلك الزعامة السياسية للعالم في حين كانت مصر تمتلك الزعامة الروحية نظرا لأنها مكان كنيستها الأرثوذكسية الأصلية، فحاولت روما الاستيلاء على هذه الزعامة الروحية وأن تصبح مركز الثقل الديني والسياسي في ذات الوقت فتآمروا ضد بابا الإسكندرية وبطريرك الكرازة المرقصية البابا "ديسقورس" البطريرك رقم 25 في مصر، وتم نفيه بحكم وجود مصر تحت سيطرة روما في ذلك الوقت. فحاولت روما أن تحيد الكنيسة الأرثوذكسية عن طريقها.

ويقول: ولكن رغم كل ذلك ظلت الكنيسة الأرثوذكسية المصرية على طريقتها المستقيمة باتباع أقوى الآباء والرسل الأول وظلت محافظة على إيمانها الحقيقي، ونحن في الكنيسة الأرثوذكسية الذين نكتب رسالة عيد القيامة التي تتلى في كنائس العالم الأرثوذكسية كل عام ونحدد أيضا موعد هذه العيد.


كاثوليك مصر يتحدثون

من ناحيته قال الأنبا "يوحنا قلته" نائب بطريرك الكنيسة الكاثوليكية في مصر وهي كنيسة تتبع الفاتيكان، إنه لم تصدر إطلاقا وثيقة تقول بأفضلية الكنيسة الكاثوليكية عن غيرها من الكنائس وأكد أن كل ما صدر هو ردود على أسئلة أجيب عنها في مجمع العقيدة والإيمان بالفاتيكان.

وأضاف "قلته" إنه مما جاء في هذه الأسئلة والأجوبة يقال في كل دين وفي كل ملة وهو إنني مؤمن إيماناً حقيقياً أن كل إنسان يعتقد أنه يؤمن أيمانا حقيقيا دون تجريح في أي دين آخر، أو طائفة أخرى فإذا جاءت الإجابة بأن الكنيسة الكاثوليكية تمتلك الحقيقة فهذا ليس معناه أن الآخرين على باطل ولا يمتلكون بعض الحقيقة، مؤكداً أنه ليست هناك وثيقة رسمية أو ليس لها صفة الرسمية تشير إلى ما قيل ولكن الإعلام صنع من هذه الإجابة على الأسئلة وثيقة وللأسف الشديد دخل في معمعة الإعلام بعض رجال الدين وهاجموا الكنيسة الكاثوليكية وهي الفاتيكان دون أن يبذلوا جهدا حقيقيا في اللجوء إلى المصادر الصحيحة.

وحول ما تردد عن الاتجاه المعاكس الذي يتبناه البابا بندكت وحسبما نشرته صحيفة "آل جورنالي" الايطالية فإن هذه الوثيقة أو هذا الإعلان يهدف إلى محاربة ما يعرف بـ "النسبة" التي تعتبر أن جميع الكنائس المسيحية تمتلك نفس القدر من الحقيقة وأن بابا الفاتيكان يدين هذه النظرية يقول الأنبا يوحنا قلته: لا يوجد في علم اللاهوت المسيحي شيء اسمه النسبة الإيمانية أو اللاهوتية وهناك إيمان أو لا إيمان فالذي يتعبد بالبقر والذي يتعبد للنار يظن انه يمتلك الحقيقة وليس هناك إيمان مجزأ.


--------------------
user posted image
Go to the top of the page
 
+Quote Post
farida
المشاركة Jul 15 2007, 01:54 AM
مشاركة #2


عضو مميز
****

المجموعة: مناظرات
المشاركات: 7,750
التسجيل: --
البلد: القاهرة
رقم العضوية: 1,036



بصي يا قمورة الموضوع غريب بجد ومش مستوعبة ازاي
بابا روما وقع الوثيقة دي الصراحة 1(()).gif

حقيقي اني ارثوذكسية صميمة لكن اتربيت
واخدت مباديء رائعة من راهبات مدرستي الكاثوليك..

بس ده كان ايام البابا بولس السادس وكان محبوب جدا
والبابا يوحنا بولس الثاني شعبية عالمية بشعبية ..

لكن بالنسبة لبنديكت مش عارفة من البداية وهو بيخلق
عداوات ..

عموما ده جزء من حديث البابا شنودة في الاهرام

اكد البابا شنودة الثالث بابا الاسكندرية وبطريرك
الكرازة المرقسية
ان وثيقة الكاثوليك التي وقعها بابا روما بندكت السادس عشر
في 29 يونيو الماضي _
التي وصفت البروتستانت والانجليكان بانهم
ليسوا كنائس ، وقالت عن الارثوذكس ان كنائسهم معيبة..
جرحت المسيحيين..

وانا متعجب من تصريحات بندكت التي يخسر بها في كل مرة
فقد خسر من قبل المسلمين..

وان كانت الكنيسة الكاثوليكية تعتقد انها الكنيسة الوحيدة
فلا داعي ان تجرح شعور لاخرين
ونحن لسنا ضد اعتزاز الكاثوليك بكنيستهم
ولكن ليس معني ذلك ان كل كنيسة لا تنضم اليهم
هي ليست كنيسة ..



--------------------
المحبة تستر العيوب
Go to the top of the page
 
+Quote Post
قمر الليالي
المشاركة Jul 15 2007, 03:48 PM
مشاركة #3


عضو مميز
****

المجموعة: Members
المشاركات: 5,459
التسجيل: 9-May 03
البلد: الامارات الحبيبه
رقم العضوية: 420



اعتقد يا ماما هو بيستند على اساس انهم اصل الكنائس....
ويمكن على اساس ان اكثر المنتمين للكنيسة كاثوليك... unsure.gif

مش متاكدة طبعا بس ده الي اعتقده thinkkkkk.gif


--------------------
user posted image
Go to the top of the page
 
+Quote Post
farida
المشاركة Jul 15 2007, 04:51 PM
مشاركة #4


عضو مميز
****

المجموعة: مناظرات
المشاركات: 7,750
التسجيل: --
البلد: القاهرة
رقم العضوية: 1,036



اعتقد يا ماما هو بيستند على اساس انهم اصل الكنائس..

قمورة حبيبتي wub.gif
هحاول اشرحلك ببساطة مختصرة nerddd.gif

كلمة ارثوذكسية معناها الكنيسة الاولي
اسسها مرقس الرسول


الأرثوذكسية Orthodoxy كلمة مركبة
من لفظتين يونانيتين «أرثوس»،
وهي صفة لما هو قويم وسليم و«ذكسا» وهي اسم يدل على الرأي والمعتقد والفكر.
فيكون معنى الكلمة اليونانية المركبة «أرثوذكسية»
هو المعتقد القويم أو الرأي القويم.



المسيحية الأرثوذوكسية جذورها بترجع لايام المسيح
والخلافة الرسولية والكهنوتية.
وكانت المسيحية كنيسة واحدة حتى الانشقاق
الذي حصل بين الكنيسة الغربية والشرقية

وبيرجع لقب البابا الذي يطلق علي أساقفة الاكليروس
الى البطريرك القبطي الثالث عشر هيراكليس في القرن الثالث
وكان لقب البابا بيطلق بصفة منتظمة على أساقفة الاسكندرية
لغاية النهاردة
وكانت التسمية مقتصرة بس علي اسقف الاسكندرية
يبقي من الواضح ان كنيسة الاسكندرية
تستخدم هذا اللقب قبل أن تستخدمه كنيسة روما بثلاثة قرون.

لكن في القرن السادس في الغرب كان اللقب بيقتصر
علي اسقف روما واتحدد استخدامه بصفة نهائية
في القرن التامن

وبابا الاسكندرية الحالي قداسة البابا شنودة الثالث
هو البطريرك السابع عشر بعد المائة
و تربطه بالقديس مرقس سلسلة
لا تنقطع من خلفاء الرسول.


--------------------
المحبة تستر العيوب
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Anarchist
المشاركة Jul 15 2007, 06:12 PM
مشاركة #5


عضو نشيط
***

المجموعة: Members
المشاركات: 810
التسجيل: 7-August 06
رقم العضوية: 2,591



ما كنتش اعرف ان المسيح كان اوروبي !!!


--------------------
عندما تدرك أنه بمقدورك أن تكون شجاعًا.........عليك أن تكون حكيما
Go to the top of the page
 
+Quote Post
farida
المشاركة Jul 15 2007, 09:20 PM
مشاركة #6


عضو مميز
****

المجموعة: مناظرات
المشاركات: 7,750
التسجيل: --
البلد: القاهرة
رقم العضوية: 1,036



ما كنتش اعرف ان المسيح كان اوروبي !!!

انارشيست بليز ولا حاجة من كلامي بتحمل المعني ده blink.gif

دي بتشرح اصل الارثوذكسية مش اكتر smile.gif

وعلي فكرة الموضوع يطول شرحه
لكن ده كان تعليق لقمر مختصر يوضح اجابة عن سؤالها
مش اكتر 1(()).gif


--------------------
المحبة تستر العيوب
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Smart
المشاركة Jul 15 2007, 10:44 PM
مشاركة #7


عضو مميز
****

المجموعة: Members
المشاركات: 2,808
التسجيل: 20-December 04
رقم العضوية: 1,265



اقتباس
وعلي فكرة الموضوع يطول شرحه


فعلا يا فريدة هو موضوع يطول شرحه ..
لكن باختصار يمكن أن نقول أن أى خلاف بين الطوائف المسيحية أو الكنائس يتم حله بالحوار ..
لأنه دائماً هناك مؤتمرات تنعقد ولقاءات تقام بين الطوائف من أجل الوحدة ..
وكل الكنائس والطوائف تتجه الآن نحو وحدة الإيمان ..
والكنيسة الكاثوليكية رائدة فى هذا المجال ..
خاصة وأنها وصية المسيح للمؤمنين به ..

أما قصة الكنيسة الكاثوليكية والكنيسة الأرثوذكسية ..
وأسباب الانشقاق .. والجهود الحالية من أجل الوحدة ..
فهذا موضوع يطول شرحه ..

--------------------
إرم خبزك على وجه المياه فإنك تجده بعد أيام كثيرة
Go to the top of the page
 
+Quote Post
قمر الليالي
المشاركة Jul 16 2007, 12:57 AM
مشاركة #8


عضو مميز
****

المجموعة: Members
المشاركات: 5,459
التسجيل: 9-May 03
البلد: الامارات الحبيبه
رقم العضوية: 420



فريدة وسمارت 2!!-_0.gif
شكرا على التوضيح


--------------------
user posted image
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Prof
المشاركة Jul 16 2007, 01:47 AM
مشاركة #9


عضو مميز
****

المجموعة: Admin
المشاركات: 8,166
التسجيل: 11-January 02
رقم العضوية: 1,000



فريدة
أعتقد كلام اناركست يشير إلى وجهة نظر البابا بنديكت التي يرويها د. أندريه زكي:

اقتباس
وأوضح: ولكن البابا يرى من وجهة نظره أن الكنيسة الكاثوليكية هي كنيسة المسيح أي هي الكنيسة الحقيقية


اقتباس
لكن باختصار يمكن أن نقول أن أى خلاف بين الطوائف المسيحية أو الكنائس يتم حله بالحوار ..

thinkkkkk.gif thinkkkkk.gif
عبارة محل جدل.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ناصر الملك و الم...
المشاركة Jul 16 2007, 04:21 AM
مشاركة #10


عضو مميز
****

المجموعة: Members
المشاركات: 3,124
التسجيل: 18-December 04
البلد: أرض كيمى المسالمة
رقم العضوية: 1,259



كان عندى إحساس بأن ده هيحصل

كان لدى شعور داخلى بأن الصراع الأزلى بين كنيستى روما و الإسكندرية سيطفو على السطح من جديد

و أعتقد جازماً بأن البطريركية المسكونية سيكون لها دور هام فى الصراعات الدينية-السياسية الحالية فى العقود القادمة


--------------------
<span style='color:blue'>كانت نيتي الخدمة لحكومتي و دولتي *** و للعجب أن الحسود يعمل لنكبتي ( أمير المؤنيين عثمان الثاني ) </span>

<span style='color:red'>بيدى , لا بيد عمرو ( الزباء )</span>
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 الصفحات V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 عدد القراء الحاليين لهذا الموضوع (1 الزوار 0 المتخفين)
0 الأعضاء:

 



RSS نسخة خفيفة الوقت الآن: 25th April 2014 - 05:41 AM