مناقشة حول هيئة التوفيق خيارات

[حشيش]

[أحمد باشــا]

[أسامة الكباريتي]

[hopsan]

طيب .... هل هناك ورقه عمل ؟
هل هناك مطبخ ؟
من لهم الصلاحيه فى مناقشه موضوع كهذا ؟
هل نبدأ من جديده ولا من حيث توقف النقاش و هل يمكن إضافه صلاحيات جديده على ألا تتعارض مع صلاحيات المشرفين ؟
هل يكون للمشرفين حضور بصفاتهم الإشرافيه ؟
هل سيكون من ضمن هيئه التوفيق و التحكيم أحد المشرفين ؟ ...... أو صاحب المنتدى ؟
هل السن له إعتبار ؟ .... هل للمرأه دور ؟.
تلك الأسئله التى تحضرنى الآن

[Hesham]

عزيزى اللهو الخفى

حيث أنك بنيت تصورك على أساس ما اقتبسته من كلامى فى موضوعات أخرى .. فأجدنى مضطر للرد والتوضيح وقد كنت أظن أنه واضح فى سياقه، وهو ما أثبت تعليقك أنه ليس كذلك للأسف.

دعنى أوضح أولاً لك ولقراء هذه الصفحة؛ أن ما اقتبسته من كلامى فى موضوع معين، لا يتناقض مع باقى كلامى الذى لم تقتبسه فى نفس الموضوع المعين، ولا مع كلامى فى موضوعات أخرى مشابهة يمكن لمن يريد الرجوع إليها. وهو ليس فقط غير متناقض، بل أنه أيضاً مكملاً له.

عزيزى ..

سبق لى أن بينت الفارق الكبير فى تفسيرى بين كيانين هما:

ـ الدولة بكل أنظمتها الحاكمة والتشريعية والتنفيذية
وبين ..
ـ منتدى حوارى انترنتى

ويخطئ كثيراً من يظن أن هناك ثمة تشابه بينهما، أو من يسعى لإيجاد هذا التشابه. لأن الدولة موجودة منذ الأزل، لها شعبها وتاريخها وثقافتها وحضارتها، وتقوم هذه العوامل مجتمعة على تحديد شكل الحكم فيها.
وفى حالتنا .. أى فى حالة مصر .. فقد استقر الوضع على النظام الجمهورى، أى الذى يجعل سن التشريعات وتنفيذها وإختيار الحاكم ومساعديه (نظرياً على الأقل) فى يد الشعب، يقرر مَن يريد وما يريد متى يريد وكيفما يريد .. فإن رضى بأفعال حكامه المختارين بواسطته (نظرياً) يسمح لهم بالإستمرار، وإن لم يرضى .. يعزلهم، أو يغير من التشريعات الحاكمة ذاتها.

أما فى حالة المنتدى الحوارى الإنترنتى .. أى منتدى .. فالوضع مختلفاً تماماً .. فهناك مالكاً فعلياً للمكان، ينفق عليه من ماله ومن جهده ومن عقله ومن وقته .. ليرى النور فى النهاية. هذا المالك، تحكمه أخلاقيات ما، وتحركه نوايا وأهداف ما، ولديه قيماً ومثاليات ما، ويتمتع بحرية مطلقة فى كل أفعاله التى لا يقررها له أحد سواه هو نفسه.

إذن .. الدولة شئ .. ومنتدى انترنتى (أى منتدى) شيئاً أخر.


وبما أن كلامنا عن المنتديات .. فدعنا نرى ونحلل ماهية أى منتدى وسماته بشكل أدق.

فنجد أن الفارق بين منتدى وآخر، يكون هو الفارق بين طبيعة كل العوامل المذكورة عاليه عند مالك ما، عنها عند مالك منتدى آخر .. ليس إلا.

بمعنى ..

إن وُجِدَ مالك ما، يسمح مثلاً بعرض الصور والموضوعات شديدة الإباحية (البورنو) .. وآخر لا يسمح بها على الإطلاق .. وآخر يسمح بقدر منها فقط كنوع من التنويه عنها لا غير مثلاً .. فأنت إذن أمام ثلاث نماذج مختلفة، يمكنك إختيار الأنسب إليك منها لتشترك فيه وتكون عضواً فاعلاً ومحبوباً ومقبولاً ممن يزاملونك فيه .. لأنهم يجدون فيك العامل المشترك معهم .. رغم إحتمالات الإختلافات الفكرية بينك وبينهم فى قضايا أخرى، أو رغم تباين الأهواء بينك وبينهم .. إلا أنكم جميعاً تنتمون لنفس النوعية ذات الثوابت الواحدة.

وحين نتحدث عن سقوف الحرية فى المنتديات المختلفة .. أرى أننا فى واقع الأمر نعبث ونضيع أوقاتنا وجهودنا دون أن ندرى .. ونقع كلنا فى هذا الخطأ.
لأن تاريخ المنتديات يعلمه كل المخضرمين فى عالم المنتديات منذ نشأت .. وهم يعلمون تماماً ماذا حدث لكل المنتديات التى قيل عنها فى وقت ما كثير من الشعارات والمقولات وكلمات الإطراء والإعجاب .. على غرار أنها كانت مثالاً للحرية المطلقة، أو نموذجاً فريداً للديموقراطية الحقة .. إلخ. كل تلك المنتديات تلاشت فى النهاية، إختفت .. تبخرت .. والسبب بسيط .. وهو أن (المالك) ضج بما كان يحدث فيها بعد أن خرجت النقاشات عن الحد الذى يطيقه!

وللحديث عن "شئون مصرية" بالتحديد، تجد أنه نشأ لإعتراض من أنشأوه على سقف الحرية المنخفض جداُ الذى كان يحكم آراءهم وأقوالهم فى منتدى آخر، بل أن الأمر وصل هناك فى بعض الحالات .. معهم ومع غيرهم من الأعضاء .. لتدخل المالك ومن معه حتى فى سلوكيات الأعضاء الشخصية العير مرتبطة بالمنتدى نفسه .. حيث وصل بهم الأمر لقراءة حتى رسائلهم الخاصة دون علم أصحابها .. بل ونشروا بعضها على الملأ للتشهير بالعضو فى حالات يذكرها هؤلاء المخضرمين!! ناهيك عن التدخل فى الكتابات فى الموضوعات المختلفة وتغييرها بمعرفة "المالك" أو مَن معه، دون أى تنويه ودون وجه حق، ناهيك عن الغلق الغير مسبب للموضوعات، وناهيك عن الحذف الغير مسبب، وناهيك وناهيك وناهيك .. وكلها أشياء كانت قبل ظهور شئون مصرية على ساحة انترنت العربية .. أشياء طبيعية لم يكن يعرف المشاركين فى المنتديات العربية عامةً والمصرية خاصةً آنذاك غيرها .. فقد كانت "سقوف الحرية" دائماً موجودة فى كل منتدى يظهر، لكنها كانت كلها سقوف كفيلة لخنق أى كلمة حق فى حلق أى صاحب كلمة حرة .. إن لم تلق رضا المالك، وتحظى بعطفه.

فكان شئون مصرية فى النهاية، فى محاولة جادة جداً من مؤسسيه "ملاكه"، لإحداث التغيير الواجب على هذا النمط وهذه العقلية .. وبدأ بأن أعلن عن نوايا مؤسسيه الأوائل، وهم المختلفون تماماً فى مثالياتهم "أيديولوجياتهم" والتى تلخصت فى فتحهم لمنتدى جديد، يسعى لجمع شمل الأمة على إختلافاتها من خلال الأخبار والحوارات والنقاشات، بنهج إدارى جديد، يسمح بعصف الأفكار على تباينها، دون حجر من أحد .. حتى ولو كان المالك المؤسس نفسه، على أحد .. حتى ولو كان أحدث عضو فى المنتدى أو أصغر الأعضاء سناً .. وأن هناك محددان إثنان فقط للكتابة، هما عبارة عن: عدم المساس بالذات الإلهية، ومراعاة إحترام العقائد الدينية للأفراد .. وعدم المساس بأشخاص المتحاورين على صفحات المنتدى بأى تهكم أو قذف أو سب أو سخرية غير مقبولة .. أما غير هذين المحددين، فلا توجد أى محددات أخرى .. مع التأكيد على قناعة المؤسسين بأنهم ليسوا أوصياء على أحد، وأن كل عضو يختار بنفسه الإنضمام لشئون مصرية بعد قراءة شروط الإنضمام إليه، هو شخص يُفترض فيه النضج والإحترام وتحمل المسئولية .. إلى أن يثيت عكس ذلك؛ فتضطر إدارة المنتدى غير آسفة لممارسة دورها فى هذه الحالة، وهو التدخل لإيقاف ومنع وحذف أى تجاوز.

هذه القاعدة، هى أساس نشأة شئون مصرية، وهى مطبقة من يوم خرج إلى النور وإلى الآن .. وحاولنا ونحاول دائماً على أن تُطبق روحاً .. وعدم الإكتفاء بأن تُطبق نصاً فقط.

ومن هنا أصل إلى إقتباسك الثانى لكلامى مع حشيش، عن الفارق بين الإستبيان والإستفتاء ..

فأولاً هو كلام توضيحى لمعنيين، جرت العادة على الخلط بينهما خطأً حتى فى الشارع.
وثانياً وهو ما يهمنا هنا، أنها حقيقة .. بمعنى أن قيام أحدهم بعمل إستبيان للرأى حول أمر من أمور المنتدى، فهذا شئ جيد، يفيدنا نحن المشرفين فى معرفة آراء الأعضاء حوله، فنسترشد بها فى قراراتنا حول تحسين المنتدى ومسار العمل فيه ..
أما الإستفتاءات، فهى ستضطرنا (نظرياً ولغوياً) إلى الأخذ بنتائجها بغض النظر عن ملاءمتها مع روح المنتدى وأسباب نشأته من عدمه.

وقد يغيب كثيراً عن الأذهان، أن عدد أعضاء المنتدى، أكبر بكثير جداً من عدد الأعضاء المشاركين بالكتابة، وأن عدد أعضاء كليهما أقل بكثير جداً جداً من عدد زواره وقراؤه الغير مشتركين فيه أساساً .. ويأتون إليه يومياً لمطالعة ما فيه لما تميز به دائماً من نقاشات ذات سمات خاصة.
ويغيب أيضاً عن أذهان الكثيرين، أن الأعضاء المشاركين اليوم، ليسوا هم الأعضاء المشاركين من سنة مضت، ولا من سنتين، ولا من خمسة .. ولن يكونوا هم وحدهم المشاركين مستقبلاً ..
وهو ما يعنى .. أن القبول بنتيجة إستفتاء حقنة من الأعضاء قد لا يتجاوز عددهم خمسة أو ستة أعضاء لا غير .. وإن كانت هذه النتيجة تتعارض كليةً مع أهداف المنتدى أو طبيعة عمله .. وأن على إدارة المنتدى فى النهاية أن تنفذها نزولاً على نتيجة الإستفتاء .. فهذا يعنى هدماً مباشراً وسريعاُ وصريحاً لكل تاريخ المنتدى وكل أسباب وجوده .. وهو ما لايقبله أحداً بالطبع.

لا أقول بذلك أن كل الإستفتاءات تكون نتائجها ضارة، لكنى أفترض فرضاً جدلياً بحتاً بأن أحدها كان كذلك .. فماذا يجب أن نفعل حينئد؟

لذا .. كانت كلمتى بضرورة التمييز بين اللفظيين (الإستبيان ـ الإستفتاء) .. وأرجو أن أكون قد أوضحت الآن.



بعد هذا الشرح الطويــــــــــــــــــــــــــــــــل يا عزيزى اللهو الخفى .. أرجو أن تكون الفكرة قد وضحت لك، وأن مآخذك على الإدارة قد تلاشت.


أما بالنسبة لردك على حشيش .. فأرجو أن تعى جيداً .. وجيداً جداً كمان .. أنت وكل الزملاء الأعزاء فى المنتدى .. أن إدارة المنتدى تهتم وتفرح بوجود الأعضاء، وتتمنى أن يزيد عددهم لا أن يقل، وتتمنى أكثر أن يزيد عدد الأعضاء المميزين فكراً وأخلاقاً .. وظننا جميعاً أنك هكذا .. وبالتالى، فلا تترك لخيالك العنان فى مسألة كهذه، لأنك تفترض ما لا وجود له .. والكلام هنا ليس لك وحدك، بل لكل الأعضاء الأفاضل.
واعلم، أننا لو ضقنا فعلاً بأحدهم، فما أسهل أن نلغى عضويته إلى الأبد .. ولا من شاف ولا من درى فلماذا إذن نضطر للإبقاء عليه بيننا إن كنا لا نرغب فى وجوده؟؟

عزيزى اللهو الخفى

إبتسم أنت فى شئون مصرية






عزيزى هوبسان

لو سمح لك وقتك بقراءة عدد من الصفحات الأولى لهذا الموضوع .. ستجد ورقة العمل واللائحة وكل الإجابات على أسئلتك، من خلال مناقشات طويلة امتدت أسابيع، وشارك فيها عدد لا بأس به من الأفاضل والفاضلات بيننا.

ويا حبذا .. لو تطوعت أنت أو غيرك بإقتباس النتائج النهائية لهذه المناقشات، ووضعها لنا هنا من جديد .. ولننظر فيها معاً، ونرى إن كانت تحتاج الآن لتنقيح، أم مازالت صالحة للعمل حتى الآن.

تحياتى

[ناصر الملك و الم...]

[مصرية]

[hopsan]

حسنا فعلت مصريه و مجهود أغبطها عليه حيث وفرّت الكثير من الوقت و الجهد فى البحث و الإستقصاء
لى أن أضيف بند إذا جاز لى هذا
هو أن يتواجد أعضاء هيئه التوفيق و التحكيم على الملأ بصفتهم يوميا و يخول لهم التدخل فى حل ما قد ينشأ من نزاع محتمل بين الأعضاء و ذلك بما يملكون من شفافيه و قراءه ما بين السطور و إحتواء الخلافات التى قد من الممكن أن تنشأ بين الأعضاء و أعنى هنا بصفتهم حيث يحظون بالتقدير و الإحترام بين الأعضاء و أن يتطرق الأمر بألا يكون هناك تدخل إشرافى فى موضوع النزاع حيث من الممكن إخماد الخلاف قبل نشوءه و إن لم يتمكن عضو هيئه التوفيق و التحكيم السيطره على الموضوع بالطريق الودى يصعّد الأمر للمشرفين
أرى الفارق هنا بين المشرف و عضو هيئه التوفيق و التحكيم مثل الرجل الذى يلبس ملابس كاجوال و يقوم بنفس المهام التى يقوم بها الرجل الذى يلبس البزه الرسميه او اليونيفورم.. فهذا يكون وقعه أيسر على الأعضاء حيث أن الأمر لم يحمل بعد الصفه الرسميه ..... تحياتى و أشكر هشام على الإيضاح و لكن أذّكر نفسى أيضا بأن الجنه من غير ناس ما تنداس ...

[أحمد باشــا]

[الـنـديــم]

>>

كنت اود ان أشارك في الموضوع بالجردل بتاعي بإعتباري ، زي ما قال هشام ، من مخضرمي المنتديات الذين عاصروا وشاركوا في نشوء منتديات وافول نجم منتديات أخرى لثمان سنوات خلت ..

وكنت اود ان اعلق على بعض ما ورد من كلام من مسؤولي المنتدى وآخرهم هشام الذي لخص الحكاية كلها وأجملها في سطور محددة ..

كنت اود الكثير ... لكن بصراحة ودعوني انتهزها فرصة للتعبير عن رأيي للمرة الأخيرة ربما ..

جهد طيب بالتأكيد وافكار محمودة تلك التي يقترحها عدد من الأعضاء الذين لا يعوزهم الإخلاص للمكان ولكن بالنسبة لشؤون مصرية وكخلاصة لتجربتي أقول :

لا فائدة ... لا تحاولوا ... في النهاية أحمد هو نفسه الحج أحمد ..

في رأيي عيوب المنتدى "منه فيه" واساسها غياب عقلية المشاركة في الرأي وإتخاذ القرار في مكان يُفترض أنه لا يقوم بدون "جهود مشتركة " !!


أنا مثلا رأيت من خلال كثير من الحشو ان الملخص والزبدة في الفقرة التالية تحديدا من كلام هشام :