IPB

مرحبا بالضيف ( دخول | التسجيل )





6 الصفحات V  < 1 2 3 4 > »   
Reply to this topicStart new topic
> مداخلات منقولة, مداخلات منقولة من موضوع (إعط ما لقيصر للبابا شنودة)
Smart
المشاركة Apr 28 2007, 02:29 PM
مشاركة #11


عضو مميز
****

المجموعة: Members
المشاركات: 2,808
التسجيل: 20-December 04
رقم العضوية: 1,265



اقتباس (hopsan @ Apr 28 2007, 01:17 PM)
مساء الخير يا جماعه
انا بس جيت علشان اشوف الموضوع وصل لحد فين و النتيجه كام لكام و يا ترى مين الكسبان ؟
و بعدين انا مش شايف نار والعه .... يلا يا جماعه عايزين الهمه ... حغيب شويه و ارجع تانى ... يلا باى

لا لسه المباراة ما ابتديتش ..
احنا كل دا لسه بنقول قوانين اللعبة اللى بيعرفها بتوع كى جى وان ..
وما يعرفهاش الناس اللى فى المنتدى ..

إنه ..

"يا جماعة احترموا مقدسات الغير ..وانتوا بتتكلموا عنها!"


--------------------
إرم خبزك على وجه المياه فإنك تجده بعد أيام كثيرة
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Abouhemeed Al Ma...
المشاركة Apr 28 2007, 06:15 PM
مشاركة #12


أبو حميد المصري
****

المجموعة: Members
المشاركات: 3,826
التسجيل: --
رقم العضوية: 1,025



مادام لفينا و رجعنا لموضوع التحريف
إذن يلزم نتكلم عن التحريف و نترك البطريرك الأعظم يرتاح شويه
نشرح تاني التحريف
و التكرار يعلم الشطار

بسم الله الرحمن الرحيم

هل العهد القديم كلمة الله ؟
التحريف في التوراة



تحدث القرآن الكريم عن تحريف التوراة في آيات كريمة منها قول الله تعالى {يا أهل الكتاب لم تلبسون الحق بالباطل وتكتمون الحق وأنتم تعلمون } (آل عمران:71)، ويقول { من الذين هادوا يحرفون الكلم عن مواضعه} (النساء:46)، { وقد كان فريق منهم يسمعون كلام الله ثم يحرفونه من بعد ما عقلوه وهم يعلمون } (البقرة:75).
وعن تحريفهم بالنقص يقول { قل من أنزل الكتاب الذي جاء به موسى نوراً وهدى للناس تجعلونه قراطيس تبدونها وتخفون كثيراً } (الأنعام:91)، { إن الذين يكتمون ما أنزل الله من الكتاب ويشترون به ثمناً قليلاً أولئك ما يأكلون في بطونهم إلا النار ولا يكلمهم الله يوم القيامة ولا يزكيهم ولهم عذاب أليم} (البقرة:174)، ويقول: { يا أهل الكتاب قد جاءكم رسولنا يبين لكم كثيراً مما كنتم تخفون من الكتاب } (المائدة:15).
و عن تحريفهم بالزيادة والكذب على الله يقول: { فويل للذين يكتبون الكتاب بأيديهم ثم يقولون هذا من عند الله ليشتروا به ثمناً قليلاً فويل لهم مما كتبت أيديهم وويل لهم مما يكسبون} (البقرة:79) وقال: { وإن منهم لفريقاً يلوون ألسنتهم بالكتاب لتحسبوه من الكتاب وما هو من الكتاب ويقولون هو من عند الله وما هو من عند الله ويقولون على الله الكذب وهم يعلمون} (آل عمران:78)
فالتحريف إذاً يكون بالنقص والزيادة، وكل ذلك وقع في التوراة كما سنرى.
وقبل أن نلج لعرض بعض صور التحريف يستوقفنا سؤال يطرحه النصارى دائماً : هل من الممكن أن يحرف كلام الله؟ وكيف أذن الله بهذا التحريف؟
ونقول: الكتاب المقدس يتحدث عن إمكانية تحريفه، ويذكر لنا -كما سيمر معنا شهادة الأنبياء على تحريفه -، فلو كان الكتاب غير ممكن التحريف لما كان لآخر فقرة وردت فيه أي معنى "لأني أشهد لكل من يسمع أقوال نبوة هذا الكتاب، إن كان أحد يزيد على هذا يزيد الله عليه الضربات المكتوبة في هذا الكتاب. وإن كان أحد يحذف من أقوال كتاب هذه النبوّة يحذف الله نصيبه من سفر الحياة ومن المدينة المقدسة " (الرؤيا 22/18-19)، فهذه الفقرة تحذر من تحريف الكتاب وتتوعد فاعله، فدل ذلك على أنه ممكن الحدوث.
ويتنبأ النبي عاموس بفقد كلمة الرب ، فيقول: "هوذا أيام تأتي، يقول السيد الرب: أرسل جوعاً في الأرض، لا جوعاً للخبز، ولا عطشاً للماء، بل لاستماع كلمات الرب، فيجولون من بحر إلى بحر، ومن الشمال إلى المشرق، يتطوّحون ليطلبوا كلمة الرب، فلا يجدونها " (عاموس 8/11- 12).
و

أما قولهم كيف يسمح الله بحدوث ذلك، فإن القائل نسي سنة الله في الكافرين والمارقين، وقد سمح لهم- وفق مشيئته وقدره- بسبّه والكفر به وعصيان أوامره، ومثله تحريف كتابه الذي أمر بني إسرائيل بحفظه فأضاعوه وحرفوه، كما صنعوا بكل شرائعه.

تحريف النقص
ومن صور التحريف بالنقص تلك الإحالات الإنجيلية إلى التوراة والتي لا نجدها في الأسفار الموجودة بين أيدينا ومن ذلك ما جاء في متى " ثم أتى وسكن في بلد تسمى ناصرة، ليكمل قول الأنبياء : أنه سيدعى ناصرياً " ( متى 2/23 ).
ولا يوجد ذلك في شيء من التوراة. قال ممفرد الكاثوليكي في كتابه " سؤالات السؤال " : "الكتب التي كان فيها هذا انمحت، لأن كتب الأنبياء الموجودة الآن لا يوجد في واحد منها أن عيسى يدعى ناصرياً ".
ومن صور النقص ما جاء في سفر التثنية "فإن كان المذنب مستوجب الضرب يطرحه القاضي ويجلدونه أمامه، على قدر ذنبه، بالعدد أربعين يجلده، لا يزد لئلا إذا زاد في جلده على هذه ضربات كثيرة يحتقر أخوك في عينيك، (بياض)، لا تَكُمَّ الثور في دراسه، (ثم ينتقل النص لموضوع آخر) إذا سكن إخوة معاً ومات واحد منهم" (التثنية 25/2-5)، فثمة نقص واضح في المعنى استعاض ناسخو الكتاب عنه بترك بياض، للدلالة على وجود سقط في النص.
ومثله سقط من النص المصير الذي آلت إليه بهائم المصريين الذين لم يهربوا بمواشيهم وعبيدهم خوفاً من كلمة الرب ووعيده "فالذي خاف كلمة الرب من عبيد فرعون هرب بعبيده ومواشيه إلى البيوت، وأما الذي لم يوجّه قلبه إلى كلمة الرب فترك عبيده ومواشيه في الحقل، ثم قال الرب لموسى" (الخروج 9/20-22)، فقد سقط ذكر العقوبة، وانتقل النص للحديث في موضوع جديد.
ومن النقص ما تضع بعض التراجم والنسخ نجوماً بدلاً منه، منها النسخة العربية لدار الكتاب المقدس التي اعتمدناها في هذه السلسلة.
منها: نقص سفر صموئيل في بيان جزاء بني إسرائيل إن استقاموا على عبادة الله، ففيه أن صموئيل قال: "إن اتقيتم الرب وعبدتموه وسمعتم صوته، ولم تعصوا قول الرب، وكنتم أنتم والملك أيضاً الذي يملك عليكم وراء الرب إلهكم ***** (هكذا في المطبوع)، وإن لم تسمعوا صوت الرب بل عصيتم قول الرب تكن يد الرب عليكم" (صموئيل (1) 12/14-15).
وتتكرر النجوم مرة أخرى في سفر صموئيل الثاني مشيرة إلى وجود سقط في تمام حديث داود عن العرج والعمي، فيقول السفر: "قال داود في ذلك اليوم: إن الذي يضرب اليبوسيين ويبلغ إلى القناة والعرج والعمي المبغضين من نفس داود ***** (هكذا في المطبوع) لذلك يقولون: لا يدخل البيت أعمى أو أعرج" (صموئيل (2) 5/8).
ونحوه سقط بعض النص في سفر حزقيال في وصف الزانية وبيان حالها، واستعيض عنه بالنجوم "فقلت عن البالية في الزنا: الآن يزنون زنى معها، وهي*** (هكذا في المطبوع)، فدخلوا عليها كما يدخل على امرأة زانية" (حزقيال 22/43).
ومثله وقع النقص في رسالة ملك أرام إلى ملك إسرائيل "فأتى بالكتاب إلى ملك إسرائيل يقول فيه ****** ، فالآن عند وصول هذا الكتاب إليك هوذا قد أرسلت إليك نعمان عبدي، فاشفه من برصه" (الملوك (2) 5/6).
كما وقع النص في رسالة أخرى، وهي رسالة ياهو، حيث جاء في سفر الملوك "فكتب ياهو رسائل وأرسلها إلى السامرة، إلى رؤساء يزرعيل الشيوخ وإلى مربّي آخآب قائلاً: ******، فالآن عند وصول هذه الرسالة إليكم " (الملوك (2) 10/1-2).
وفي سفر الأيام الأول يفجأنا نقص آخر عوضه كتبة الكتاب المقدس بنجوم أثبتوا من خلالها ضياع بعض كلمات الناموس، إذ يقول: "وبنو عزرة يثر ومرد وعافر ويالون ******، وحبلت بمريم وشماي ويشبح أبي اشتموع" (الأيام (1) 4/17)، فيا ترى كم سقط من أبناء عزرة، ومن هم الذين تحدث عنهم النص قبل أن يعود لتلك التي سقط اسمها، والتي حبلت بمريم؟
كما وقع النقص في خاتمة الإصحاح السادس من سفر زكريا، ولم يجد طابعو الكتاب المقدس ما يكملون به الجملة إلا أربعة من النجوم ختموا بها هذا الإصحاح "والبعيدون يأتون ويبنون في هيكل الرب، فتعلمون أن رب الجنود أرسلني إليكم، ويكون إذا سمعتم سمعاً صوت الرب إلهكم ****" (زكريا 6/15).

ولرؤية المزيد من مواضع السقط في أسفار العهد القديم، والتي لم تنجح في إكمالها آلاف المخطوطات التي يتباهى بكثرتها النصارى، لكنها لم تكن كافية في إبلاغنا النصوص التوراتية بتمامها، أقول: لرؤية المزيد مما استعاض عنه طابعو الكتاب المقدس بالنجوم تارة وبترك بياض تارة أخرى ندعو للتأمل في (الأيام (2) 36/23)، و(عزرا 1/3) ، و(عزرا 6/5-6)، وغيرها من المواطن.
ومن صور التحريف بالنقص تلك الأسفار الضائعة
وثمة أسفار توراتية ضاعت واندرس خبرها ، وشهد لضياعها أسفار العهد القديم الموجودة في الكتاب المقدس.
منها : سفر حروب الرب "لذلك يقال في كتاب حروب الرب واهب في سوفة وأودية أرنون" ( العدد 21/4 ).
وسفر ياشر " أليس هذا مكتوباً في سفر ياشر. فوقفت الشمس في كبد السماء ولم تعجل للغروب نحو يوم كامل." ( يشوع 10/13 )، وفي موضع آخر: "أن يتعلم بنو يهوذا نشيد القوس، هوذا ذلك مكتوب في سفر ياشر" (صموئيل (2) 1/18).
وكذا سفر أخبار صموئيل الرائي، وسفر أخبار ناثان النبي، وأخبار جاد الرائي الذين ذكروا في سفر الأيام حيث يقول: "وأمور داود الملك الأولى والأخيرة هي مكتوبة في أخبار صموئيل الرائي وأخبار ناثان النبي وأخبار جاد الرائي" ( الأيام (1) 29/29 ).
ومن الأسفار الضائعة سفر أخبار شمعيا النبي، وسفر عدوَ الرائي المذكوران في سفر الأيام " أمور رحبعام الأولى والأخيرة أما هي مكتوبة في أخبار شمعيا النبي وعدّو الرائي " ( الأيام (2) 12/15).
ومن الضائع أيضاً سفر أخبار النبي أخيا الشيلوني " هي مكتوبة في أخبار ناثان النبي وفي نبوّة أخيا الشيلوني وفي رؤى يعدو الرائي " ( الأيام (2) 9/29 ) وسوى ذلك من الأسفار المفقودة بشهادة التوراة الموجودة بين يدي النصارى.

يقول آدم كلارك: " حصل لقلوب العلماء قلق عظيم لأجل فقدان تاريخ المخلوقات ( سفر مفقود ذكر في ملوك (1) 4/32 - 13 ) فقداناً أبدياً ".
ومن الأسفار التي نفتقدها في العهد القديم سفر أخنوخ الذي استشهد به يهوذا في رسالته، فقال: "وتنبأ عن هؤلاء أيضاً أخنوخ السابع من آدم قائلاً: هوذا قد جاء الرب في ربوات قديسيه، ليصنع دينونة على الجميع ويعاقب جميع فجارهم على جميع أعمال فجورهم التي فجروا بها، وعلى جميع الكلمات الصعبة التي تكلم بها عليه خطاة فجار" (يهوذا 1/14).
وهذا السفر موجود بالفعل، واقتباس يهوذا منه موجود في (أخنوخ 1/9)كما نقل محررو قاموس الكتاب المقدس، لكن آباء الكنائس النصرانية اعتبروه سفراً مزيفاً غير قانوني، ولم يشفع له استشهاد يهوذا والآباء الأوائل للكنيسة به، يقول محررو قاموس الكتاب المقدس عن هذا السفر: "سفر من الأسفار غير القانونية.. والكتاب مليء بأخبار الرؤى عن المسيّا المنتظر والدينونة الأخيرة وملكوت المجد..، وقد اقتبس بعض الآباء الأوائل في العصور المسيحية الأولى بعض أقوال هذا السفر...ولكن قادة المسيحيين فيما بعد أنكروا هذا الكتاب ورفضوه.." (قاموس الكتاب المقدس، ص 32).
يقول طامس أنكلس الكاثوليكي: " اتفاق العالم على أن الكتب المفقودة من الكتب المقدسة ليست بأقل من عشرين ".

التحريف بالزيادة
ومن التحريف بالزيادة تلك المواضع التي أضيفت في الأسفار، ونسبت للأنبياء، وقد تضمنت معلومات كانت بعدهم، كما سبق بيانه، ومنه تلك الأخبار الملفقة عن الله ورسله مما ذكرناه من قبل.
ومن صور تحريف الزيادة ذكرهم اسم إسحاق في قصة الذبيح، بدلاً من إسماعيل، فقد أمر الله إبراهيم بذبح ابنه الوحيد " خذ ابنك وحيدك الذي تحبه إسحاق " ( التكوين 22/2).
و
كانت التوراة قد صرحت بأن إسماعيل أكبر أبناء إبراهيم، وأنه ولد قبل إسحاق بأربع عشرة سنة "كان أبرام ابن ستٍّ وثمانين سنةً لمّا ولدت هاجر إسماعيل لأبرام" (التكوين 16/16). "وكان إبراهيم ابن مائة سنةٍ حين ولد له إسحاق ابنه" (التكوين 21/5).
لكن النصارى يزعمون أن إسماعيل لا يصلح أن يحسب ابناً لإبراهيم لأنه ابن جارية، ويتناسون أنه ابن شرعي حقيقي، كما في التوراة نفسها "فأخذت ساراي امرأة أبرام هاجر المصرية جاريتها من بعد عشر سنين لإقامة أبرام في أرض كنعان، وأعطتها لأبرام رجلها زوجةً له. فدخل على هاجر فحبلت.." (التكوين 16/31-4).
وفي مكان آخر من السفر " ولدت هاجر لأبرام ابناً. ودعا أبرام اسم ابنه الّذي ولدته هاجر: إسماعيل" (التكوين 16/15-16).
وعندما غارت سارة من هاجر: "فقالت لإبراهيم: "اطرد هذه الجارية وابنها لأنّ ابن هذه الجارية لا يرث مع ابني إسحاق. فقبح الكلام جدّاً في عيني إبراهيم لسبب ابنه (أي إسماعيل). فقال الله لإبراهيم: لا يقبح في عينيك من أجل الغلام ومن أجل جاريتك". (التكوين 21/10-12).
ويثبت له البنوة مرة أخرى، فيقول: "ودفنه إسحق وإسماعيل ابناه في مغارة المكفيلة" (التكوين 25/7).
والعجيب أن التوراة لم تقل أبداً إن إسماعيل ابن غير شرعي لإبراهيم، فهذه سارة امرأة إبراهيم أيقنت أنها لن تنجب لإبراهيم نسلاً، فآثرت أن تزوجه بهاجر: "ادخل على جاريتي لعلّي أرزق منها بنين، فسمع أبرام لقول ساراي" (التكوين 16/1-4 )، "فولدت هاجر لأبرام ابناً. ودعا أبرام اسم ابنه الّذي ولدته هاجر إسماعيل" (التكوين 16/15-16).
ثم كيف يدعي المؤمنون بالكتاب المقدس أن الله أمره بذبح إسحاق، وقد وعده أن يريه ذريته التي لم تولد بعد، فهو يعلم أن ابنه لن يموت ولن يذبح، لأنه سيكبر وستكون له ذرية كما وعده الله قبل أن يولد إسحاق "في كلّ ما تقول لك سارة اسمع لقولها، لأنّه بإسحاق يدعى لك نسلٌ" (التكوين 21/12-13).
فقوله: " خذ ابنك وحيدك " حق، وكلمة " إسحاق " زيادة ولبسٌ للحق بالباطل، ويشهد للتبديل قوله: " لم تمسك ابنك وحيدك عني " ( التكوين 22/12، 16 )، ولم يذكر فيه اسم إسحاق.

تحريف المترجمين
ولمترجمي الكتاب المقدس نصيبهم من التحريف الذي أضحى سمة لكل أولئك المؤتمنين على الكتاب المقدس، حيث يتلاعب هؤلاء بالنصوص وهم يقومون بترجمتها، من صور هذا النوع من التحريف الصور التي نعرضها والتي توضح مقدار الحرية التي تعامل بها المترجمون مع النصوص التوراتية، إذ النص العربي يذكر اشتقاقات عربية لا يصح أن تكون في كتاب أصل لغته العبرية. ومن ذلك:
يقول سفر التكوين: " وولدت له قايين، وقالت: اقتنيت رجلاً من عند الرب "( التكوين 4/1) فكلمة " قايين" كما في قاموس الكتاب المقدس معناها: “ حداد “. فالمناسبة معدومة بين الاقتناء أو الشراء، واسم قايين الذي يعني: حداد.
ومثله قوله: “ دعي اسمها بابل، لأن الرب هناك بلبل لسان كل الأرض " ( التكوين 11/9 ). وهي في العبري " باب ايل " بمعنى : " بوابة الرب " كما في قاموس الكتاب المقدس، وعليه فليس من مناسبة بين اسم بابل والبلبلة التي تذكرها التوراة، فالمناسبة غير متحققة في للغة العبرية التي كتب بها الكتاب المقدس.
ومن الصور التي أبقاها المترجمون على حالها فكان فعلهم صحيحاً خالياً من التحريف، قوله: "وقال لابان : هذه الرجمة شاهدة بيني وبينك اليوم لذلك دعي اسمها جلعيد " ( التكوين 31/48)، وكلمة جلعيد كما يفيد قاموس الكتاب المقدس كلمة عبرانية معناها " رجمة الشهادة ".

الكتب تتهم بني إسرائيل بالتحريف
ثم ها هي التوراة وأسفارها تتهم القوم بتحريف التوراة، فحين كان بنو إسرائيل في بابل بدأ عزرا الكاتب في كتابة الأسفار الضائعة، والتي غابت عن بني إسرائيل طويلاً ، لكن النبي إرميا ، وهو أحد عظم أنبياء السبي رفض هذه الكتابة، وبالغ في التحذير من التحريف والكذب الذين ينسبان لوحي الله، وقد وقع ذلك منه في نصوص كثيرة، منها : قوله: " قد سمعت ما قالته الأنبياء الذين تنبؤوا باسمي بالكذب قائلين : حلُمتُ، حلُمتُ " ( إرميا 23/25 ).
ويقول: " كيف تقولون : نحن حكماء، شريعة الرب معنا حقاً، إنه إلى الكذب، حَّولها قلم الكتبة الكاذب " ( إرميا 8/8 ).
ويؤكد وقوع التحريف، فيقول: " أما وحي الرب فلا تذكروه بعد. إذ قد حرفتم كلام الله الحي " (إرميا 23/36). ومثله وقع التحريف في سفره " فأخذ إرمياء درجاً آخر، ودفعه لباروخ بن نيريا الكاتب، فكتب فيه عن فم إرميا كل كلام السفر الذي أحرقه يهوياقيم ملك يهوذا بالنار، وزيد عليه أيضاً كلام كثير مثله " ( إرميا 36/32 ) ولم يذكر السفر من الذي زاد على قول إرمياء النبي.
كما تحدث إرميا عن أولئك الذين يدعون النبوة ويسطرون نبوءاتهم ومناماتهم في الكتاب: "قال رب الجنود إله إسرائيل : لا تغشكم أنبياؤكم الذين في وسطكم وعرافوكم، ولا تسمعوا لأحلامهم التي يتحلمونها، لأنهم يتنبؤون لكم باسمي الكذب، أنا لم أرسلهم يقول الرب " (إرميا 29/8 - 9).
ويواصل إرميا الحديث عن أولئك الذين رآهم يكتبون الكتب وينسبونها لله، فيقول: " وصار في الأرض دَهَش وقشعريرة، الأنبياء يتنبئون بالكذب، والكهنة تحكم على أيديهم، وشعبي هكذا أحب " ( إرميا 5/30 - 31 ). لقد تمالأ الجميع على هذا التحريف، الأنبياء الكذبة والكهنة والشعب اليهودي.
وجاء في المزامير شهادة أخرى تتحدث عن تحريف بني إسرائيل للكتب " ماذا يصنع بي البشر، اليوم كله يحرفون كلامي " (المزمور 56/4 - 5 ).
ويقول النبي أشعيا: " ويل للذين يتعمقون ليكتموا رأيهم عن الرب، فتصير أعمالهم في الظلمة، ويقولون : من يبصرنا، ومن يعرفنا ؟ : يالتحريفكم " ( أشعيا 29/15 – 16 ).
وفي حزقيال " القائلون : وحي الرب. والرب لم يرسلهم.. وتكلمتم بعرافة كاذبة قائلين: وحي الرب. وأنا لم أتكلم " ( حزقيال 13/6 - 7 ).
وهكذا تعرض التوراة نوعين من التحريف : تحريف الكتبة الذين يدعون الوحي، وتحريف بني إسرائيل وهم يحرفون كلام الله الذي جاء على لسان أنبيائه.
لقد حصل ما توقعه موسى عليه السلام حين قال : " خذوا كتاب التوراة هذا وضعوه بجانب تابوت عهد الرب إلهكم..لأني عارف أنكم بعد موتي تفسدون وتزيغون عن الطريق " ( التثنية 31/24 - 29 ).
اعترافات بوقوع التحريف
ويعترف كبار المراجع النصرانية بوقوع التحريف والزيادة المستمرة حيث تقول لجنة الكتاب المقدس البابوية في مدخلها سنة 1948م: " يوجد ازدياد تدريجي في الشرائع الموسوية سببته مناسبات العصور التالية الاجتماعية والدينية ".
ويقول كيرت: " الكتاب المقدس المتناول حالياً لا يحتوي على التوراة والإنجيل المنزلين من الله، ولقد اعترف علماء باحثون باللمسات البشرية في إعداد هذا الكتاب المقدس ".
ويقول جيمس جيستنج: " ومع هذا فإننا نتوقع أن نجد خلال صفحات الكتاب المقدس بعض الأجزاء من التوراة والإنجيل الأصليين، مما يتحتم معه دراسة جادة لكي تجعل مضمون الكتاب المقدس مفهوماً".
ونختم بنقل ما قاله الناقد اليهودي الشهير اسبينوزا عن تحريف الأسفار التوراتية، حيث يقول : "لا يسلم معظم المفسرين بوقوع أي تحريف في النص ، حتى في الأجزاء الأخرى . ويقررون أن الله بعناية فريدة قد حفظ التوراة كلها من أي ضياع .

أما اختلاف القراءات فهو في نظرهم علامة على أسرار في غاية العمق ، ويتناقشون بشأن النجوم الثمانية والعشرين الموجودة وسط إحدى الفقرات ، بل تبدو أشكال الحروف ذاتها ، وكأنها تحتوي على أسرار كبيرة ، ولست أدري إن كان ذلك ناجماً عن اختلال العقل ، وعن نوع من تقوى العجائز المخرفين ، أم أنهم قالوا ذلك بدافع الغرور والخبث، حتى نعتقد أنهم وحدهم هم الأمناء على أسرار الله ، ولكني أعلم فقط أني لم أجد مطلقاً أي شيء عليه سيما السر في كتبهم ، ولم أجد فيها إلا أعمالاً صبيانية ".

كتبه
د. منقذ بن محمود السقار
مكة المكرمة – شعبان – 1423هـ


--------------------
بني الحمى و الوطن من منكم يحبها مثلي أنا ؟؟
Go to the top of the page
 
+Quote Post
farida
المشاركة Apr 29 2007, 05:38 AM
مشاركة #13


عضو مميز
****

المجموعة: مناظرات
المشاركات: 7,750
التسجيل: --
البلد: القاهرة
رقم العضوية: 1,036



اهلا اهلا فينكم من زماااااااااان امااااااااااااان ربي امااااااانuser posted image

حتة انتراكت اعلانات rolleyes.gif

مساء الخير يا جماعه
انا بس جيت علشان اشوف الموضوع وصل لحد فين و النتيجه كام لكام و يا ترى مين الكسبان ؟


مساء النور هوبسن a-o--0.gif
انا قاعدة في الاحتياط بسخن قلت يمكن حد يعدي user posted image
ومش بعيد فريق برشلونة يطلبوني انزل الملعب معاهم --_.gif





--------------------
المحبة تستر العيوب
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Prof
المشاركة Apr 29 2007, 06:34 AM
مشاركة #14


عضو مميز
****

المجموعة: Admin
المشاركات: 8,166
التسجيل: 11-January 02
رقم العضوية: 1,000



اقتباس (farida @ Apr 29 2007, 06:38 AM)
اهلا اهلا فينكم من زماااااااااان امااااااااااااان ربي امااااااانuser posted image

حتة انتراكت اعلانات rolleyes.gif

مساء الخير يا جماعه
انا بس جيت علشان اشوف الموضوع وصل لحد فين و النتيجه كام لكام و يا ترى مين الكسبان ؟


مساء النور هوبسن a-o--0.gif
انا قاعدة في الاحتياط بسخن قلت يمكن حد يعدي user posted image
ومش بعيد فريق برشلونة يطلبوني انزل الملعب معاهم --_.gif

thinkkkkk.gif
غريبة بجد..
طب حضرتك لو بتقرأي..
ما حركش عندك رغبة في التوضيح.. بفرض ان فيه مفاهيم غلط هنا وعندك وجهة نظر أصح مثلاً.. !!

ولو حضرتك بتيجي تطلي بس.. من غير قراءة..
ما فكرتيش ان القراءة ممكن تدي معلومة حتى ولو 2% استفادة... و98% غلط.. فرضاً يعني !!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Abouhemeed Al Ma...
المشاركة Apr 29 2007, 10:10 AM
مشاركة #15


أبو حميد المصري
****

المجموعة: Members
المشاركات: 3,826
التسجيل: --
رقم العضوية: 1,025



طالما إن إحنا في الإنتر آكت زي ما بتقول فريدا
أنقل لكم إنطباعاتي بعد هذا السجال الطويل rolleyes.gif
بشيء من الفكاهة تمشيا مع فلسفة فريدا في كتاباتها اللوزعية ( يعني إيه لوزعية دي ؟ ) حتى تستمر البسمة على الوجوه و المحبة في القلوب لنحافظ على نسيج جلابية عم شلبي المخططة بأزرق من التمزق biggrin.gif
كثرت على الفضائيات برامج الحوار أو التشاحن
من أكثر هذه البرامج شهرة برنامج يسمى " الإتجاه المعاكس "
تجد فيه مذيع جمع بين شخصيتين متناقضتين أو أكثر
شخصية فيهم تتكلم بالمنطق المقبول لكل الناس
و الأخرى تعارض بشدة و إصرار taz)(.gif
و تتحول الحلقة إلى حلبة مصارعة المحترفين التي تستفز مشاعر المشاهدين
فنجد سي فوود و آخرين يتكلمون بالمنطق و المقبول عقليا في جهة sleep.gif
و نجد سمارت و آخرين يتكلمون بالعواطف بغض النظر عن المعقولية و الدليل .. مجرد عواطف wiwiwi.gif
و تنتهي الحلقة لتستكمل في حلقة تالية 1-history.gif
المدهش لو كان هذا إتفاق مسبق مثلما فعلت هالة سرحان devidevi.gif
يعني سمارت يحضره معد البرنامج أو متعهد المصارعين المحترفين و يشترط عليه أن يستدر عطف الجماهير و يستثيرهم في نفس الوقت و يقاوح في غير مواضع المقاوحة على أن ينزل فيه سي فود بالضرب بالمنطق و العقل و حتى لا تفتر همة المشاهدين في المشاهدة لا بأس ببعض الحركات النص كم و الماكرة ليزيد سي فود في ضربه و يزداد الحوار حماسة و يظهر ضعف حجة سمارت و ضعف مرجعيته مع تقدم الحوار في حلقات متتابعة بما يسمى هذا في علم الكلام " الإستدراج " boxing.gif
هناك نوع من الجماهير تميل إلى تشجيع الفريق أو المحاور الأضعف بغض النظر عن عدم إمتلاكة مقومات الإقناع و النجاح مثل الزمالكاوية أو بحكم الإنتماء للمهنة مثل جماهير السكة الحديد أو نادي الترام و ربما بشيء من الشياكة كالمقاولون أو إنبي fi&h.gif
الشيء الأكثر إدهاشا أن يكون سي فود من أحضر سمارت ليقدم عرضا شيقا يثبت فيه قوة حجته و صحة معتقده ليضمن إستمرارية العرض و كلاهما يستخدم إسما حركيا يبدأ بحرف السين و إن كان المعارض له في منتدى آخر يبدأ إسمه بحرف الهاء .. و بعد الحلقة يجلسون في قهوة الكتكوت المفترس في ميدان روكسي يحضرون للحلقة التالية .. cofe(((.gif

إذن هل ساعد سمارت في الإقناع بمعتقده أم ساعد على تعرية مآخذها و عدم عقلانيتها بتمسكه بكلمة لن تفهموا و لن أتوقع أن تفهموا لأنكم لا تؤمنون بما أومن بالصرخ و العويل و التهويل ؟
أعتقد أنه يحرز الهدف تلو الهدف في مرمى فريقه فهو يحاول أن يشوط الكرة بعيدا عن مرماه في أي إتجاه لكن سي فود يلتقطها و بلمسة صغيرة مدروسة أكاديميا يتحول مسارها لتستقر في مرمى فريق سمارت دون مجهود أو تعب icon_deal.gif

و يتجاهل مشجعي فريق سمارت الهدف و حرفيته و عندما تكثر الأهداف يطالبون بوقف المباراة الإستعراضية البرشلونية أو عدم عرضها
شخصيا أرجو أن العرض يستمر .. ففيه إفادة مع كل إعادة ( لإكتساب المهارات ) tututu.gif
فربما يشعر المتحاور الضعيف الحجة و المنطق بما هو فيه من حرج فيلقي بالفوطة في وسط الحلبة أو يلقيها له مدربه ليس رأفة به .. و لكن رفقا بما يمثله sleep.gif
و يتوقف عن ترديد عبارة .. موش حتقدر
( وجه محمد صبحي في مسرحية تخاريف )
إنتهى الإنتر آكت
كله يقعد في مكانه
لموا قزايز الحاجة الساقعة .. موش عايزين حد يتعور
و بفتح الستار على فصل جديد ... يستأنف العرض
biggrin.gif



--------------------
بني الحمى و الوطن من منكم يحبها مثلي أنا ؟؟
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Smart
المشاركة Apr 29 2007, 03:16 PM
مشاركة #16


عضو مميز
****

المجموعة: Members
المشاركات: 2,808
التسجيل: 20-December 04
رقم العضوية: 1,265



اقتباس
و نجد سمارت و آخرين يتكلمون بالعواطف بغض النظر عن المعقولية و الدليل .. مجرد عواطف

اقتباس
يعني سمارت يحضره معد البرنامج أو متعهد المصارعين المحترفين و يشترط عليه أن يستدر عطف الجماهير و يستثيرهم في نفس الوقت و يقاوح في غير مواضع المقاوحة على أن ينزل فيه سي فود بالضرب بالمنطق و العقل و حتى لا تفتر همة المشاهدين في المشاهدة لا بأس ببعض الحركات النص كم و الماكرة ليزيد سي فود في ضربه و يزداد الحوار حماسة و يظهر ضعف حجة سمارت و ضعف مرجعيته مع تقدم الحوار في حلقات متتابعة بما يسمى هذا في علم الكلام " الإستدراج "

اقتباس
إذن هل ساعد سمارت في الإقناع بمعتقده أم ساعد على تعرية مآخذها و عدم عقلانيتها بتمسكه بكلمة لن تفهموا و لن أتوقع أن تفهموا لأنكم لا تؤمنون بما أومن بالصرخ و العويل و التهويل ؟

اقتباس
أعتقد أنه يحرز الهدف تلو الهدف في مرمى فريقه فهو يحاول أن يشوط الكرة بعيدا عن مرماه في أي إتجاه لكن سي فود يلتقطها و بلمسة صغيرة مدروسة أكاديميا يتحول مسارها لتستقر في مرمى فريق سمارت دون مجهود أو تعب

اقتباس
و يتجاهل مشجعي فريق سمارت الهدف و حرفيته و عندما تكثر الأهداف يطالبون بوقف المباراة الإستعراضية البرشلونية أو عدم عرضها
شخصيا أرجو أن العرض يستمر .. ففيه إفادة مع كل إعادة ( لإكتساب المهارات )


استاذ ابوحميد ..
هو سمارت عاملك أرتكاريا أوى كدة؟ thnk0001.gif


اقتباس
وهذه قصة عجيبة مليئة بدروس هامة. فنحن نرى الله وهو يظهر ليعقوب كرجل ويصارعه


الاستاذ اللهو ..
أنا أيضا عندما أقرأ أن رسول الإسلام يقول أن كل انسان نخسه الشيطان فى جنبه ..
أتساءل .. اشمعنا جنبه يعنى؟

ولما أقرأ أن سيدنا ابراهيم عندما هم بذبح ابنه اسماعيل - بحسبما قال القرءان - فإنه رجم الشيطان بالحصى ..
أتساءل واتعجب أن الشيطان وهو روح .. يتم رجمه بالحصى !!

وهو أمر تفعله انت عندما تقوم بأداء مناسك الحج ..

ولما بأتساءل وأتعجب ..
ولا أجد إجابه ..

برضه بأعمل زيك ..
وأقول : baaa2.gif


بالمناسبة ..
أرسلت إليك جواب ع الخاص للعتاب على ما بدر منك تجاه مقدساتى ..
ومع ذلك لم تجيب على رسالتى ..
ومع ذلك وجدتك مستمر فى تجريحك لمقدساتى ..

يا ترى دا اسمه؟
تعصب باين ولا إيه بالضبط؟

طبعا ..
دا مش هروب من الرد على القصة اللى أوردتها فى الكتاب المقدس ..
بس المشكلة إنك لغاية النهاردا مش قادر تتعلم درس كى جى وان ..
فمش ح أقدر أقولك دروس ثانوية عامة ..

....

الأستاذ حشيش ..
واضح إن الأجواء مش مهيئة للتحاور حول الأديان ..
فما أن قلت أننى سأجيبك .. وجدت الناس أشهرت سيوفها كعادتهم وأصدروا الحكم قبل سماع الدفاع كالعادة ..
طب ولما انتوا معندكمش استعداد تفهموا وتسمعوا المسيحى وهو يشرح إيمانه ..
أمال بتسألوا ليه؟

لكن يا استاذ حشيش ..
لأنك تريد ان تعرف من انسان مسيحى كيف يؤمن وماذا يؤمن ..
فأنا ممكن أتراسل معاك بجوابات خاصة بينى وبينك ..
لأشرح لك كيف يرى المسيحى خطايا الأنبياء ..
دا لو عاوز طبعا ..




أما الآن ..
فليتفضل العلامة سى فوود ويسترسل فى كتاباته المنطقية والمقنعة للأستاذ ابوحميد ..
أهو سمارت العاطفى واللى بيستدر عطف الناس .. مشى خلاص ..

تم تحرير المشاركة بواسطة Smart: Apr 29 2007, 03:18 PM

--------------------
إرم خبزك على وجه المياه فإنك تجده بعد أيام كثيرة
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Abouhemeed Al Ma...
المشاركة Apr 29 2007, 03:31 PM
مشاركة #17


أبو حميد المصري
****

المجموعة: Members
المشاركات: 3,826
التسجيل: --
رقم العضوية: 1,025



اقتباس
استاذ ابوحميد ..
هو سمارت عاملك أرتكاريا أوى كدة؟  thnk0001.gif


أستاذ سمارت
إنت اللي واخدها بحساسية
إحنا ما عندناش حساسية لكن عندنا صراحة
يعني اللي عندنا بنقولة ما عندناش أسرار و لا كهن و لا كهنوت و لا بوس أيادي .. علشان واثقين و موقنين بدينا ..
لما حد ينتقده بنناقشة و ممكن كمان ننتقد أنفسنا .. تقدر على دي ؟
بطل هرش .. hahohi.gif

الأستاذ لهو و الأستاذ حشيش يردوا عن أنفسهم


اقتباس
فليتفضل العلامة سى فوود ويسترسل فى كتاباته المنطقية والمقنعة للأستاذ ابوحميد ..
أهو سمارت العاطفى واللى بيستدر عطف الناس .. مشى خلاص ..


مقنعة لذوي الألباب ..
ليه بس تمشي .. ما إنت منورنا biggrin.gif

--------------------
بني الحمى و الوطن من منكم يحبها مثلي أنا ؟؟
Go to the top of the page
 
+Quote Post
أحمد باشــا
المشاركة Apr 29 2007, 03:38 PM
مشاركة #18


عضو مميز
****

المجموعة: Admin
المشاركات: 4,036
التسجيل: 11-March 06
البلد: مصـــر
رقم العضوية: 2,520



كويس أن انت أللي فتحت موضوع الرسائل عالخاص

لما ألاقي رسالتين واحدة منك و الأخرى من عضو آخر بترد على موضوع مفتوح للنقاش و أسلوبهم لم يعجبني

يبقى قدامي حاجه من أتنين يا أرد بنفس الأسلوب أللي معجبنيش و أنزل لهذا المستوى

يا أما أتجاهلهم حتى لا أزيد الطين بلة أو أنزلق لمستوى لا أرضاه

و رديت على صاحب الرسالة الأخرى و قلت له رد في الموضوع و أنا موش حزعل

و بعدين لقيتك نازل أتهام لي بأني أهزأ من مقدساتك و هذا لم يحدث

قوم لما حطيت فقرة من كتاب مسيحي بالكامل تثبت أنني لم أتجن و لم أختلق برضه موش عاجب ......عجيبة

يعني وصفت برد مهذب موش عاجب ...أقتبست من كتاب مسيحي بدون أي تعليق مني برضه موش عاجب

أنت عاوز أيه بالضبط .....ألغي عقلي و مخي و أتعجب كيف يذكر على نبي أنه مخادع و أنه خدع أخاه و قومه

و الأدهى أنه خدع الله كمان بل تمثل له الله في شكل أنسان فصارعه يعقوب و شل حركته لدرجة أن يضرب الله

فخذ يعقوب فيصيبه بعرق النسا و لا يزال يعقوب يشل حركة الله حتى أوشك الفجر فيطالب الله يعقوب بأن يفلته

فيأبى يعقوب ألا أن يضطر الله أن يباركه نبيا و يعطيه أسم أسرائيل

سبحان الله


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Smart
المشاركة Apr 29 2007, 03:45 PM
مشاركة #19


عضو مميز
****

المجموعة: Members
المشاركات: 2,808
التسجيل: 20-December 04
رقم العضوية: 1,265



اقتباس
أستاذ سمارت
إنت اللي واخدها بحساسية
إحنا ما عندناش حساسية لكن عندنا صراحة


هو عادى عندك انك تعمل اسقاط على غيرك بالحاجات اللى جواك؟
مين قالك إن دى صراحة؟
ومين قالك إنى واخدها بحساسية؟

بص يا أبوحميد ..
ح أشرحلك للمرة الأخيرة علشان تفهم ..

الأخ حشيش مش بيجادلنى فى إيمانى ..
هو بيسألنى علشان عاوز يعرف ..
وأنا كنت ح اجاوبه ..

لكن حضرتك حولتها لمجادلة ونظام اقنعنى واقنعك ..
وطبعا انت عارف إنه هناك فرق بين السؤال والمناقشة ..
يعنى اجابتى على حشيش أكيد ح تختلف عن إجابتى عليك ..
لأن حشيش بيسألنى .. لكن انت عاوز تناقشنى ..

دا بالنسبة للفرق بين المناقشة والسؤال ..
لكن برضه أنا موافق سواء للمناقشة أو للسؤال ..
بس إيه الهدف طالما انك معندكش استعداد لأنك تسمعنى وتغير فكرتك عن ديانتى؟
وإيه الهدف طالما انت معندكش الاستعداد انك تغير ثوابت عندك؟
إيه الهدف غير إنه يكون شتائم ومداخلات مستفزة زى اللى حضرتك كتبتها قبل كدة؟

أما بالنسبة للمطلب الوحيد اللى أنا بأطلبه ..
فهو انى مش بأطلب انك لا تتكلم عن ديانتى ولا عن إيمانى ..
لكن أنا بأطلب إنك لا تقبح ولا تسفه من هذا الدين وهذا الإيمان ..

وانت عارف انى اقدر أسفه فى ديانتك وأحقر من إيمانك ..
ولما تجاوبنى عن الدين والإيمان بتاعك ..
أقولك بكل بساطة .. إن ردودك مش مقنعة !!
زى ما حضرتك ما بتعمل ..

وإذا كنت بتفترض مسبقا إن ديانتى واهية .. وإيمانى ضعيف ..
أمال ليه بتسألنى عنه؟

وإن كنت بتسألنى وانت مش ناوى تقبل أن تغير من أفكارك تجاه ديانتى ..
فلماذا تسألنى .. وما فائدة السؤال؟

ويبقى اللى ح نحصده من كل هذا ليس أكثر من الخصام والتجريح فى ديانتك وديانتى ..
لأنى طبعا مش ح أسكت ..

فأنا مش بأدخل من منطلق العاطفة ..
ولا حتى بأشحت الاحترام لديانتى منك ..
لأنى زى ما قلت قبل كدة ..
بس انت ما أخدتش بالك ..
لو جرحتنى فى مقدساتى .. فأنت الخسران مش مقدساتى ولا أنا ..
لأنك ح تخسر أخلاقك ..


والخلاصة ..
أننى على استعداد لمجاوبة كل من يسأل عن إيمانى ..
وعلى استعداد لمناقشة كل من يريد أن يناقش أو يجادل ..
لكن مش على استعداد للدخول فى حوار غرضه الردح ..

وصدقنى ما هرشتش لما قريت مداخلتك ..
بس ضحكت .. عليك طبعا .. wiwiwi.gif

وصلت؟ blink.gif

--------------------
إرم خبزك على وجه المياه فإنك تجده بعد أيام كثيرة
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Smart
المشاركة Apr 29 2007, 03:55 PM
مشاركة #20


عضو مميز
****

المجموعة: Members
المشاركات: 2,808
التسجيل: 20-December 04
رقم العضوية: 1,265



اقتباس (اللهو الخفي @ Apr 29 2007, 02:38 PM)
كويس أن انت أللي فتحت موضوع الرسائل عالخاص
لما ألاقي رسالتين واحدة منك و الأخرى من عضو آخر بترد على موضوع مفتوح للنقاش و أسلوبهم لم يعجبني
يبقى قدامي حاجه من أتنين يا أرد بنفس الأسلوب أللي معجبنيش و أنزل لهذا المستوى
يا أما أتجاهلهم حتى لا أزيد الطين بلة أو أنزلق لمستوى لا أرضاه
و رديت على صاحب الرسالة الأخرى و قلت له رد في الموضوع و أنا موش حزعل
و بعدين لقيتك نازل أتهام لي بأني أهزأ من مقدساتك و هذا لم يحدث
قوم لما حطيت فقرة من كتاب مسيحي بالكامل تثبت أنني لم أتجن و لم أختلق برضه موش عاجب ......عجيبة
يعني وصفت برد مهذب موش عاجب ...أقتبست من كتاب مسيحي بدون أي تعليق مني برضه موش عاجب
أنت عاوز أيه بالضبط .....ألغي عقلي و مخي و أتعجب كيف يذكر على نبي أنه مخادع و أنه خدع أخاه و قومه
و الأدهى أنه خدع الله كمان بل تمثل له الله في شكل أنسان فصارعه يعقوب و شل حركته لدرجة أن يضرب الله
فخذ يعقوب فيصيبه بعرق النسا و لا يزال يعقوب يشل حركة الله حتى أوشك الفجر فيطالب الله يعقوب بأن يفلته
فيأبى يعقوب ألا أن يضطر الله أن يباركه نبيا و يعطيه أسم أسرائيل
سبحان الله

واضح طبعا انك بتجمل صورة مداخلتك ..
لما يكون الحوار عن عدم منطقية النصوص اللى فى الكتاب المقدس ..
وانت تكتب عن قصة يعقوب ..

فمعنى كلامك ..
انك بتقول إن الكتاب المقدس فيه قصص غير منطقية ..
وإن دا دليل على إنه كتاب بشرى .. أو محرف إلخ ..

فصحيح ..
انت كتبت القصة من الكتاب المقدس ..
وصحيح انك اقتبست من موقع مسيحى أو كتاب مسيحى ..
ولكن صحيح برضه إنك عاوز تقول منها رأيك الخاص ..
وهو إن الكتاب المقدس دا مش كتاب إلهى ..

وطبعا انت حر فى إنك لا تؤمن بالكتاب المقدس ..
لكن مش حر إنك تكتب دا ف المنتدى ..

ولو انت حر انك تكتب دا فى المنتدى ..
يبقى انا كمان حر أنى أكتب اللى انا عاوزه فى المنتدى ..
وطبعا ح تضطر ترد عليا وتقول ما تكتب اللى انت عاوزه ..
بس برضه أنا مش ح اكتب .. لأن دا مش من أخلاقى ..

وأنا لما أرسلت إليك جواب خاص ..
كان ممكن أكتب لك على العام قدام الكل ..
لكن أنا قلت أنى مازلت أحترمك وأقدرك ..
وكتبت لأعاتبك ..

مش بأعاتبك لأنك لا تؤمن بأن الكتاب المقدس كتاب إلهى ..
لكن أعاتبك إنك تسيئ للكتاب المقدس ولمقدسات المسيحيين ..
من غير ما تفهم ..
ومن غير ما تسأل مسيحى عما قرأته فى الكتاب المقدس ..

فإن كنت لا تؤمن بالكتاب المقدس أنه مقدس ..
فهل هذا وازع لك أنك تكتب هذا الكلام فى المنتدى؟

طبعا ..
لو دا له تبرير عندك ..
يبقى أنا مش ح أمنعك ..
اكتب براحتك ..


بس أنا قلت ..
أعمل محاولة معاك .. يمكن يجيب نتيجة ..
وواضح أنه مفيش فايدة ..


....


إلا بالمناسبة ..
واحد بيشوف ويصف رسالة العتاب أنها أسلوب متدنى ..
ومع أنى أرسلت لغيره رسايل عتاب لما كتبوه ..
وقد فهموا أنها معاتبة وتم اصلاح الامر ..

ياترى ..
كيف يفكر ويفهم ما يقرأه فى أى موضوع ..
خاصة موضوعات الكتاب المقدس؟

تم تحرير المشاركة بواسطة Smart: Apr 29 2007, 04:17 PM

--------------------
إرم خبزك على وجه المياه فإنك تجده بعد أيام كثيرة
Go to the top of the page
 
+Quote Post

6 الصفحات V  < 1 2 3 4 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 عدد القراء الحاليين لهذا الموضوع (1 الزوار 0 المتخفين)
0 الأعضاء:

 



RSS نسخة خفيفة الوقت الآن: 25th November 2014 - 10:46 PM