IPB

مرحبا بالضيف ( دخول | التسجيل )





6 الصفحات V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> مداخلات منقولة, مداخلات منقولة من موضوع (إعط ما لقيصر للبابا شنودة)
زعلان
المشاركة Apr 25 2007, 08:26 AM
مشاركة #1


عضو مميز
****

المجموعة: مناظرات
المشاركات: 3,578
التسجيل: 22-February 05
رقم العضوية: 1,393



الحمد لله ان الإسلام دين عقل و علم وبحث و نقاش لأنه دين فطرة من عند الله مهما حاول البعض ادخال خرافات او اسباغ قدسية على بعض الشخوص فأنها لا تستمر وتجد الكثير يرفضونها الا ضعاف النفوس او من في قلوبهم زيغ

تم تحرير المشاركة بواسطة زعلان: Apr 25 2007, 08:27 AM


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Smart
المشاركة Apr 28 2007, 02:01 AM
مشاركة #2


عضو مميز
****

المجموعة: Members
المشاركات: 2,808
التسجيل: 20-December 04
رقم العضوية: 1,265



اقتباس
يا حشيش العهد القديم فيه أكثر مما ذكره سي فوود بكثير
لدرجة الأدعاء أن نبي صارع الله سبحانه و تعالى و غلبه !!!! بالضرب تحت الحزام 



اقتباس
فكيف إن كان هذا المثل الأعلى نبي ؟ , وما فعله جاء في كتاب مقدس , يقول عنه الناس أنه كلام الله


اقتباس
XXXXXX XXXXX , وأن شنودة جعل أقباط المهجر مثل الأرانب , وعن رهبان يُعينون في كنائس أمريكا وهم لا يعرفون القرءاة ولا الكتابة ( ربما حتى يضمنوا ولاءهم للبابا وتنفيذ تعاليمه ) , XXX XXXXXX XXXXXXX XXXXXXX XXXXXXX..



عزيزى اللهو ..
عزيزى سى فوود ..


أشكركم على كلماتكم المهذبة المتسمة بالتدين البالغ ..
فيما يخص مقدسات المسيحيين ورموزهم الدينية ..
وكنت أتمنى أن تسألوا قبل أن تحكموا حتى لا تقعوا فى الظن ..
وبعض الظن إثم كما تتعلمون من دينكم الحنيف ..

لكم تحياتى ..

تم تحرير المشاركة بواسطة حشيش: Apr 28 2007, 02:50 AM

--------------------
إرم خبزك على وجه المياه فإنك تجده بعد أيام كثيرة
Go to the top of the page
 
+Quote Post
حشيش
المشاركة Apr 28 2007, 02:19 AM
مشاركة #3


أديب ومفكر
****

المجموعة: Members
المشاركات: 4,321
التسجيل: 8-May 03
رقم العضوية: 410



اقتباس (Smart @ Apr 28 2007, 03:01 AM)
عزيزى اللهو ..
عزيزى سى فوود ..


أشكركم على كلماتكم المهذبة المتسمة بالتدين البالغ ..
فيما يخص مقدسات المسيحيين ورموزهم الدينية ..
وكنت أتمنى أن تسألوا قبل أن تحكموا حتى لا تقعوا فى الظن ..
وبعض الظن إثم كما تتعلمون من دينكم الحنيف ..

لكم تحياتى ..

عزيزى سمارت

أعلم أنك أكثر الأخوة المسيحيين معنا فى المنتدى دراية بالكتاب المقدس (العهد الجديد والعهد القديم) وكنت أنتظر منك إيضاحاً لما جاء فى مداخلتى سى فود واللهو ... هل بالفعل أنه قد ورد بالعهد القديم أن نبى الله لوطاً قد اضطجع مع ابنتيه بعد أن سقوه خمراً ؟!! ... أنا أسئل لأنى الحقيقة مندهش وأردت أن أسمع منك تعقيباً عليه ولكنك لم تفعل ... ما جاء من مفردات مثل ( XXXXXX XXXXX) و (XXXXX XXXXXXXX) مرفوضة رفضاً تاماً من إدارة المنتدى ولو أردت سأقوم بحذفها لمخالفتها لقواعد الكتابة بالمنتدى ولكنها للأسف وردت على لسان مسيحى فى الفيديو الذى عرضه سى فود وكان يتحدث فى التليفزيون على الملأ وليست كلمات سى فود ... تحياتى


تم تحرير المشاركة بواسطة حشيش: Apr 28 2007, 02:53 AM

--------------------
أَلا إِنَّ نَصْرَ اللَّهِ قَرِيبٌ



Go to the top of the page
 
+Quote Post
Smart
المشاركة Apr 28 2007, 02:30 AM
مشاركة #4


عضو مميز
****

المجموعة: Members
المشاركات: 2,808
التسجيل: 20-December 04
رقم العضوية: 1,265



عزيزى حشيش ..
لو افترضنا أنه هناك انسان مسلم معارض للأزهر ..
ومثال لذلك كريم عامر ..

فهل يصبح كريم عامر انسان مسلم يمثل الاتجاه السليم الذى استفاق من غفلة سطوة الأزهر على الدين ..
أم نقول أن الأزهر هو اللى صح وكريم عامر غلطان؟


والسؤال الثانى ..
كريم عامر له مدونة ع النت وموجود بها مقالات مسيئة للرسول والقرءان والأزهر ..

فهل لما نشير إلى كلماته ..
فهل نشير إليها مستخدمين نفس أسلوبه أم نضفى عليها نوعاً من الكلمات المهذبة التى تحترم مقدسات الناس؟

طبعا هناك فرق بين أن نشير إلى كلمات انسان ..
وبين أن نعطى لينك لما كتبه انسان ..


ونقطة أخرى ..
أحب أن تضع نفسك مكان واحد مسيحى ..
لتفهم ماذا تمثل له الكلمات التى كتبها سى فوود واللهو ..

أو أن تستبدل الكلمات المسيحية بكلمات إسلامية ..
وتستبدل الكتاب المقدس بالقرءان ..
وتتخيل أن إنسان مسيحى هو الذى كتب هذا الكلام ..
وتخبرنى ماذا شعرت ..

تخيل مثلا أنى كتبت [ القرءان كتاب يقول عنه الناس أنه كلام الله ..] ..
وأكتب أيضاً [ طنطاوى .. أو شعراوى .. أو على جمعة .. إلخ] .. بدون فضيلة الشيخ أو بدون الشيخ فلان ..
وأكتب [ فتوات شعراوى .. وأن شعراوى جعل المسلمين مثل الأرانب .. وأن المساجد قد انتشر بها XXXXXXX XXXXXXXXX]

قل لى ماذا تشعر الآن ..
لأنى واضح أنى أتكلم فى بديهيات يفهمها البسطاء ولا يفهمها المثقفون !!


على كل الأحوال ..
العادة التى اتبعها مؤخراً هى أنى أكتب الكلمة مرة واحدة ولا أعود أكررها ..
فمن يستمع لها يربح بها ..
ومن يرفضها .. فحتما هو الخسران ..
وليس العقيدة المسيحية ولا مقدسات المسيحيين ..
ولا حتى شنوده ولا XXXXX XXXXXX..
بل الإنسان المسيئ هو الذى يسيئ إلى نفسه ويعبر عن أخلاقه ..

أما فيما يخص سؤالك ..
فطبعا عندى رد .. وطبعا أجاوبك ..
ولكن لا اعتقد أن الأجواء الحالية مناسبة - على الأقل من ناحية المسيحيين ..
لكى أخوض فى تفسير أو مناقشة أمر يخص إيمان المسيحيين ..

لأن للمناقشة والمجادلة أسس ..
هى مفقودة فى هذا المنتدى ..

فعلى سبيل المثال ..
إن كنا للآن - وبعد كل هذه المدة ..
لم نقدر أن نقنع أحدا من الذين يصدعون رأسنا بموضوعاتهم المسيئة للمسيحيين ..
أن يتكلموا بأسلوب مهذب فيما يخص المسيحيين ..
فكيف يمكن أن نخوض فى أدق تفاصيل الإيمان المسيحى ؟
ومن يضمن لى أن الإيمان المسيحى لن يتعرض لإساءة هؤلاء مثلما يتعرض قداسة البابا والكتاب المقدس؟

لك تحياتى ..



تم تحرير المشاركة بواسطة حشيش: Apr 28 2007, 02:59 AM


--------------------
إرم خبزك على وجه المياه فإنك تجده بعد أيام كثيرة
Go to the top of the page
 
+Quote Post
حشيش
المشاركة Apr 28 2007, 03:10 AM
مشاركة #5


أديب ومفكر
****

المجموعة: Members
المشاركات: 4,321
التسجيل: 8-May 03
رقم العضوية: 410



عزيزى سى فود

قمت بحذف الكلمات المخالفة لقواعد الكتابة بشئون مصرية من مداخلتك الأخيرة لما به من إهانة للكنيسة ولرموزها الدينية وحذف نفس الكلمات التى وردت فى الإقتباس المأخوذ منها فى مداخلة تالية لى وأخرى لسمارت حفاظاً على روح الأخوة والمودة بيننا وعلى مشاعر أخوتنا المسيحيين فى المنتدى .... برجاء الإستمرار فى المناقشة الهادئة الموضوعية بعيداً عن الإستفزاز ... تحياتى للجميع

حشيش

user posted image


--------------------
أَلا إِنَّ نَصْرَ اللَّهِ قَرِيبٌ



Go to the top of the page
 
+Quote Post
seafood
المشاركة Apr 28 2007, 05:39 AM
مشاركة #6


عضو مميز
****

المجموعة: Members
المشاركات: 1,593
التسجيل: 31-October 02
رقم العضوية: 276



اقتباس (حشيش @ Apr 27 2007, 08:10 PM)
عزيزى سى فود

قمت بحذف الكلمات المخالفة لقواعد الكتابة بشئون مصرية من مداخلتك الأخيرة لما به من إهانة للكنيسة ولرموزها الدينية وحذف نفس الكلمات التى وردت فى الإقتباس المأخوذ منها فى مداخلة تالية لى وأخرى لسمارت حفاظاً على روح الأخوة والمودة بيننا وعلى مشاعر أخوتنا المسيحيين فى المنتدى .... برجاء الإستمرار فى المناقشة الهادئة الموضوعية بعيداً عن الإستفزاز ...  تحياتى للجميع

حشيش

user posted image

عزيزي حشيش لا مانع عندي من حذف هذا الكلام , ولم أكن لأكتب هذا الكلام إلا لأنه ورد في الوصلة , فلو إستمعت لكلام رفيق إسكندر في وصلة الفيديو , فستجد أن كل ما فعلته هو أنني نقلت كلامه , يعني أنا لن أكون مسيحياً أكثر من المسيحيين , أو ملكياً أكثر من الملكيين .

.

تم تحرير المشاركة بواسطة seafood: Apr 28 2007, 05:41 AM

--------------------
سيتوصل المصريون إلى حلول لمشاكلهم ... عندما يكفون عن النظر إليها بعيون أمريكية
يُقاد للسجن من سب الزعيم *** ومن سب الإله فإن الناس أحرار
Go to the top of the page
 
+Quote Post
seafood
المشاركة Apr 28 2007, 06:49 AM
مشاركة #7


عضو مميز
****

المجموعة: Members
المشاركات: 1,593
التسجيل: 31-October 02
رقم العضوية: 276



عزيزي سمارت ,

مقارنتك ليست في محلها , ليس هناك وجه للمقارنة بين شخص مثل كريم عامر كل مقوماته هو " بلوج " على الإنترنت يكتب فيه هجوماً مرسلاً على الإسلام , برئيس منظمة قبطية وشخصية عامة معروفة للجميع مثل رفيق إسكندر , والذي هو رئيس منظمة الإتحاد القبطي الأمريكي , ويتحدث عن وقائع هو طرف فيها وشاهد عيان عليها .

وبدلاً من أن نغطي على كلامه وكأنه لم يكن , ونكذب كل كلمة يقولها .. لماذا لا تحاول أن تثبت كذبه .. وهذا ما سنفعله نحن عندما يتعرض شخص للإسلام أو لأحد رموز الإسلام بسوء .. أو حتى عندما ينقل أحدٌ ما يكتبه كريم عامر إلينا هنا في المنتدى .. ببساطة سنقوم بتفنيد هجومه على الإسلام بالأدلة , ونظهر أنه لا يفقه شيئاً فيما يتحدث فيه .

.

تم تحرير المشاركة بواسطة seafood: Apr 28 2007, 06:58 AM


--------------------
سيتوصل المصريون إلى حلول لمشاكلهم ... عندما يكفون عن النظر إليها بعيون أمريكية
يُقاد للسجن من سب الزعيم *** ومن سب الإله فإن الناس أحرار
Go to the top of the page
 
+Quote Post
حشيش
المشاركة Apr 28 2007, 12:45 PM
مشاركة #8


أديب ومفكر
****

المجموعة: Members
المشاركات: 4,321
التسجيل: 8-May 03
رقم العضوية: 410



اقتباس (Smart @ Apr 28 2007, 03:30 AM)
فعلى سبيل المثال ..
إن كنا للآن - وبعد كل هذه المدة ..
لم نقدر أن نقنع أحدا من الذين يصدعون رأسنا بموضوعاتهم المسيئة للمسيحيين ..
أن يتكلموا بأسلوب مهذب فيما يخص المسيحيين ..
فكيف يمكن أن نخوض فى أدق تفاصيل الإيمان المسيحى ؟
ومن يضمن لى أن الإيمان المسيحى لن يتعرض لإساءة هؤلاء مثلما يتعرض قداسة البابا والكتاب المقدس؟

لك تحياتى ..



عزيزى سمارت

كما تعلم قامت إدارة المنتدى مؤخراً بفتح موضوع فى باب إستطلاعات الرأى عن المسائل المتعلقة بالعقيدة وقد جاء رأى أغلبية من شاركوا فى الإستبيان بضرورة الإبقاء على المواضيع الساخنة دون غلقها مع حذف الكلمات التى تسئ إلى معتقدات الآخر ورموزه الدينية وتحمل فى طياتها الهجوم الشخصى على أحد المشاركين فى الحوار ... وبناء عليه فإن إدارة المنتدى ملتزمة بذلك وتضمن لك ولغيرك حذف ما يندرج فيما ذكر بأعلاه ... ليس هناك مبرر إن قام مسيحى بسب الكنيسة أن نكتب على لسانه ما قاله هنا وكان يكفى إدراج وصلة الفيديو ونقول مثلاً ( هذا فيديو لأحد المسيحيين البارزين فى المهجر ينتقد الكنيسة المصرية ورموزها الدينية) ثم نترك بعد ذلك الحرية للأعضاء ليشاهدوا ما بالفيديو أو تجاهله ... تحياتى

user posted image


http://www.masreyat2.org/ib/index.php?showtopic=13939

--------------------
أَلا إِنَّ نَصْرَ اللَّهِ قَرِيبٌ



Go to the top of the page
 
+Quote Post
Smart
المشاركة Apr 28 2007, 02:03 PM
مشاركة #9


عضو مميز
****

المجموعة: Members
المشاركات: 2,808
التسجيل: 20-December 04
رقم العضوية: 1,265



اقتباس
وبدلاً من أن نغطي على كلامه وكأنه لم يكن , ونكذب كل كلمة يقولها .. لماذا لا تحاول أن تثبت كذبه ..


الأستاذ سى فوود ..
تأكد أنه عندما أشعر أنك تحترم مجهودى فى الرد عليك ..
وتقرأ كلماتى التى أكتبها لأرد عليك ..

تأكد أننى حينما أشعر بهذا التقدير ..
فإننى سأكتب وأحاورك وأرد عليك ..

لكن طالما أنك مصر ومستمر فى ارتداء ثوب الحمل البرئ ..
الذى لا يدرى ما يفعله ولا ما يكتبه ..
ويعتقد فى نفسه أنه لا يوجد من يستطيع أن يرد عليه ..
فطبعا .. ما فائدة أن نتحاور ونسير فى طريق "حاورينى يا ويكا" بتاعتك؟

وانت طبعا عارف إنى عندى رد ..
وعارف إن كلامك عن الكتاب المقدس وخطايا الأنبياء مسيئ وجارح لمشاعر ومقدسات المسيحيين ..
وعارف بالدرجة الأولى أنه يوجد عند المسيحيين ردود على إدعاءاتك ..
لأن إنسان مثلك يبحث فى مواقع النت المسيحية عن شبهات وهفوات ..
أكيد وقع على عينيه الردود على هذه الشبهات فى نفس المواقع ..

ولكن انت عاوز تعمل شو .. زى حسن شو كدة ..
وترتدى ثوب الحمل البرئ وتقول إنك لم تسيئ للمسيحيين ولا للكتاب المقدس ..
وتقول إنك اقتبست كلام لرفيق اسكندر ولم يكن هو كلامك أنت ..
وأنت تعرف - كما أننى أعرف - أن اقتباسك لكلام رفيق هو لتأكيد كلامك السابق ..
فلا فرق بين كلام رفيق وبين كلامك ..

وانت عارف طبعا انى أقدر أعمل زيك وأسيئ لمقدساتك ..
وساعتها ح تتنطط على كرسيك من الضيق ..
زى ما حصل قبل كدة لما نكشت فى القرءان بكلمات بسيطة ..
فارتفعت نبرة صوتك ولقيتك بتكتب بالأحمر والأزرق والأخضر وكل الألوان .. wiwiwi.gif

إذن ..
لما تحترم من يحاورك وتحترم عقليته ..
فأكيد سأحاورك ..
ولما تحترم مجهود من كتب ليرد عليك ..
وتقرأ ما يكتبه وتأخذ به ..
فأكيد ح أتعب وأحاورك ..

فمثلا فى موضوع النصارى وفتاوى القهاوى بتاعتك حول تحريف الإنجيل ..
لم تجيب عليا فيما يخص تعريفك بما هو الشكل الذى نزل به إنجيل عيسى ..
ولم تجيب عن ما هى فرضيتك بخصوص التحريف ..
هل التلاميذ حرفوا إنجيل عيسى ثم حرف بولس ما حرفه التلاميذ ثم جاء مجمع نيقية وحرف ما حرفه بولس؟

ناهيك عن تناقض رأيك وعدم ثبوتك على فرضية ثابتة لأحاورك ..
فتارة تقول أن تحريف التلاميذ لم يكن مؤامرة بل هو سهو وخطأ ..
تارة تقول أن التلاميذ مجرمين ومحرفين !!

إلى جانب انكارك للتاريخ والعلوم والنقد وكل ما لا يأتى على هواك ..
وهكذا .. حاورينى يا ويكا .. وأجيلك من هنا تجيلى من هنا .. وأدينا بنلعب ..

إذن ..
لما تحترم عقل ومقدسات من تحاوره ..
فاكيد ح تجد صدر وقلب متسع ليفهمك - انت وغيرك - ما تتكلم بشأنه ..

اقتباس
وبناء عليه فإن إدارة المنتدى ملتزمة بذلك وتضمن لك ولغيرك حذف ما يندرج فيما ذكر بأعلاه ...


الأستاذ حشيش ..
ليس كل ما أوردته من كلام سى فوود هو وحده المسئ ..
فلا يصح مطلقا أن يكتب انسان مسلم عن نصوص بالكتاب المقدس ويتعجب منها بلا خشية ولا ورع ..
ولا يصح أن يكتب زعلان مثلا مدح فى الإسلام أنه دين عقل تعقيبا على نصوص الكتاب المقدس ..
وكأنه يريد أن يقول أن المسيحية ليست دين عقل .. أمال هى دين إيه؟ دين مجانين؟؟؟؟؟

ناهيك عما كتبه اللهو الخفى ..
وسى فوود من قبله ..

وطبعا هناك فرق بين أن يسأل انسان بتعجب من هذه النصوص ..
وبين أن يكتبها إنسان ليثبت بها أن الكتاب دا مش إلهى أو فيه تخاريف !!
أو أن يكتبها لا لينتظر رد من مسيحى .. بل يكتبها ليتهكم بها !!

طبعا فاهم أنا عاوز أقول إيه ..
إسأل زى ما انت عاوز ..
لكن لا تقبح ولا تسفه ..
وما لا تقبله على مقدساتك لا تقبله على مقدسات غيرك !!

ناهيك عن أن القرءان أوصى بالمجادلة الحسنة ..
وأن الرسول نفسه لم يفعل هذا ..
إلى آخر الكلام اللى انت حافظه أكتر منى ..

ولا يصح أن الإدارة تغفل عن كل هذا ..
ولا يصح أنها لا تتحرك إلا عندما يستاء مسيحى ..
ولا يصح أنها تحذف فقط ما استاء منه هذا الإنسان ولا تحذف الباقى الذى يدل على نفس المعنى ..

تم تحرير المشاركة بواسطة Smart: Apr 28 2007, 02:06 PM

--------------------
إرم خبزك على وجه المياه فإنك تجده بعد أيام كثيرة
Go to the top of the page
 
+Quote Post
hopsan
المشاركة Apr 28 2007, 02:17 PM
مشاركة #10


عضو مميز
****

المجموعة: Members
المشاركات: 1,408
التسجيل: 30-January 07
البلد: البلد اللى هى ماريه و ترابها زعفران
رقم العضوية: 2,716



مساء الخير يا جماعه
انا بس جيت علشان اشوف الموضوع وصل لحد فين و النتيجه كام لكام و يا ترى مين الكسبان ؟
و بعدين انا مش شايف نار والعه .... يلا يا جماعه عايزين الهمه ... حغيب شويه و ارجع تانى ... يلا باى


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post

6 الصفحات V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 عدد القراء الحاليين لهذا الموضوع (1 الزوار 0 المتخفين)
0 الأعضاء:

 



RSS نسخة خفيفة الوقت الآن: 20th April 2014 - 06:12 PM