IPB

مرحبا بالضيف ( دخول | التسجيل )





3 الصفحات V   1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> الطلاق فى الكنيسة المصرية, دعوة للمناقشة الهادئة
حشيش
المشاركة Apr 12 2007, 08:16 PM
مشاركة #1


أديب ومفكر
****

المجموعة: Members
المشاركات: 4,321
التسجيل: 8-May 03
رقم العضوية: 410



قرأت هذا الموضوع فى ال بى بى سى العربية وأطرحه هنا للمناقشة الهادئة ... ألا يرى الأخوة المسيحيين أن منع الطلاق لأى سبب بخلاف علة الزنا غير منطقى ؟

"الطلاق" في الكنيسة الأرثوذكسية المصرية في طريق مسدود
وليد بدران
بي بي سي العربية


شهدت الكنيسة القبطية الأرثوذكسية المصرية انشقاقا كانت مشكلة الطلاق أحد أسبابه ذلك "أن الزواج في المسيحية يعني وحدة الكنيسة والمسيح، فما يوحده الرب لا يفرقه إنسان"، فلا يكون هناك طلاق إلا لعلة الزنا وهو أمر لا يتوفر في أغلب حالات الساعين إلى الطلاق.

وتمثل الانشقاق في قيام الأنبا ماكسيموس بتعيين نفسه رئيسا لمجمع مقدس وسعيه لتعيين أساقفة في أنحاء مصر.

ويقول خصومه إنه يسعى لشق الكنيسة القبطية الأرثوذكسية التي تنتمي إليها الغالبية العظمى من المسيحيين المصريين ولكنه يقول إن كنيسته محاولة لإعادة الكنيسة على النهج الذي وضعه الآباء المؤسسون.

وفي هذا الاطار يطرح السؤال نفسه ما هي أبعاد مشكلة الطلاق في الكنيسة الأرثوذكسية؟ وفي سعي بي بي سي العربية للإجابة عن هذا السؤال كانت هناك لقاءات مع مختلف أطراف المشكلة. حالات

وتقول رضا فؤاد عبد الملاك، وهي في الأربعينيات من عمرها "لقد تعبت تماما فمنذ سنوات وأنا أسعى وراء الطلاق دون جدوى وكلما حدثت قسيسا أرسلني إلى آخر ولم يساعدني أي منهم بل أخذوا يتهربون مني".

وتابعت قائلة "لقد أكرهت على زواج لم أرده ولم أكن سعيدة أبدا في هذا الزواج لذلك أريد الطلاق ولكن لا تريد الكنيسة منحي إياه".

وأكدت رضا أن الطلاق هو الحل "المناسب" بدلا من الاقدام على أي عمل آخر.

وأما مجدي صبحي الذي شارف على الخمسين، فيقول "لقد حصلت على طلاق من المحكمة منذ 12 عاما وأنا حزين على نفسي لأن حياتي ستنتهي وأنا وحيد لأن الزواج الأرثوذكسي لا يعطي سوى فرصة واحدة ولا تطليق فيه إلا لعلة الزنا".

وتابع مجدي " يستخدمون ما ورد في الانجيل أن ما يجمعه الرب لا يفرقه إنسان ، والرب لا يجمع إلا في الحب والخير ولكن إذا كان هناك طرف ليس لديه رحمة ولا إنسانية إذا لم يكن هناك توافق بل تنافر فالكيمياء مختلفة إنه حكم بالوحدة مدى الحياة إنه ثمن باهظ لسوء اختيار شريك الحياة"."

لقد حصلت على طلاق من المحكمة منذ 12 عاما وأن حزين على نفسي لأن حياتي ستنتهي وأنا وحيد لأن الزواج الأرثوذكسي لا يعطي سوى فرصة واحدة ولا تطليق فيه إلا لعلة الزنا
مجدي صبحي

وحول أبعاد هذه المشكلة يقول الأنبا ماكسيموس إن الصحفية كريمة كمال، وهي قبطية، طرحت إحصائية عام 2000 تقول إن أكثر من 160 ألف حالة طلاق بين الأقباط كانت أمام المحاكم".

وتابع قائلا : "وقياسا على ذلك نكون حاليا في عام 2007 أمام أكثر من نصف مليون حالة".

ويقول صبحي "أرى جحافل أمام المجلس الملي والرد الجاهز هناك هو " ليس لدينا طلاق يا سيد".

وتقول رضا فؤاد : "مصر مليئة بحالات مشابهة لحالتي وللاسف لا نجد أي قسيس يساعدنا". موقف الكنيسة

ولدى طرح معاناة هؤلاء وأبعاد المشكلة وإمكانية طرح حلول لها قال الأنبا إرميا سكرتير البابا شنودة الثالث، "الكنيسة القبطية الأرثوذكسية تسير وفقا للكتاب المقدس وكلام السيد المسيح إن من طلق إمرأته لغير علة الزنا يزني ومن يتزوج بمطلقة يزني".

وحذر أن من يلجأ لطريق آخر يخالف الكتاب المقدس ويخالف التعاليم ولن يكون مرتاحا في حياته أبدا.

ولكن الأنبا ماكسيموس طرح تسع حالات يمكن أن تتخذ الكنيسة فيها قرار الطلاق حيث قال "في الكنيسة القبطية كانت هناك لائحة 1938 التي صاغها المجلس الملي ورجع فيها إلى مرجع قانوني معروف هو المجمع الصفوي لابن العسال".

وتابع قائلا "وهذا الكتاب أورد اسبابا بعينها يصرح فيها بأن تتخذ الكنيسة قرارها بالطلاق ومنها الهجر الطويل والجنون والمرض الخطير والايذاء البدني الجسيم وغيرها".

حقائق عن الأقباط المصريين
سبعة ملايين قبطي
ينحدر الأقباط من المصريين القدماء
انشقوا عن الأرثوذكسية الشرقية وعن الكاثوليكية الغربية في عام 451 ميلادية

وقد رد الأنبا إرميا على ذلك قائلا "هل تريدون مني مخالفة الكتاب المقدس وكلام ربنا".

وكان البابا شنودة قد طرد الأب ماكسيموس من الكلية الإكليريكية (لتخريج رجال الدين الأقباط) في السبعينات نتيجة لكتاباته.

وبعد ذلك اتجه الأب ماكسيموس إلى الولايات المتحدة حيث عين أنبا (أسقفا) في إحدى الكنائس الأرثوذكسية هناك.

وبعد عودته إلى مصر، هاجم الأنبا ماكسيموس قيادة البابا شنودة للكنيسة. الخروج عن الكنيسة

وإزاء هذا الطريق المسدود هل يسعى الذين يعانون من المشكلة إلى طلاق كنيستهم والخروج عنها؟

ويقول صبحي "المسيحيون يتشتتون وينقصون كل يوم" ويتساءل "لمصلحة من ذلك؟".

أما رضا فؤاد فتقول "نعم فكرت في ترك الكنيسة فماذا بوسعي أن أفعل؟".

ولكن الأنباء إرميا استنكر مجرد السؤال قائلا "ماذا تعني انشقاقات؟ لا توجد انشقاقات فالكنيسة القبطية الأرثوذكسية هي الوحيدة التي تمثل الأقباط في مصر".

ومع الوصول إلى طريق مسدود مازالت رضا فؤاد تتساءل: "ماذا بوسعنا أن نفعل؟"

فجاءها الرد الذي يقطر مرارة وسخرية من جانب مجدي صبحي "الأفضل أن يطعمونا ضد الحياة لحل هذه المشكلة".

يذكر أن بعض التقديرات تشير إلى أن عدد المسيحيين من الأقباط الأرثوذكس في مصر نحو سبعة ملايين، بينما تعد الكنيسة القبطية الأرثوذكسية هي الأكبر والأقدم في البلاد.

موضوع من BBCArabic.com
http://news.bbc.co.uk/go/pr/fr/-/hi/arabic...000/6527907.stm

منشور 2007/04/11 16:45:11 GMT

© BBC MMVII


--------------------
أَلا إِنَّ نَصْرَ اللَّهِ قَرِيبٌ



Go to the top of the page
 
+Quote Post
oskasan
المشاركة Apr 12 2007, 09:04 PM
مشاركة #2


عضو مميز
****

المجموعة: Members
المشاركات: 2,776
التسجيل: 23-November 05
البلد: مصر
رقم العضوية: 2,203



اقتباس (حشيش @ Apr 12 2007, 08:16 PM)
قرأت هذا الموضوع فى ال بى بى سى العربية وأطرحه هنا للمناقشة الهادئة ... ألا يرى الأخوة المسيحيين أن منع الطلاق لأى سبب بخلاف علة الزنا غير منطقى ؟

"الطلاق" في الكنيسة الأرثوذكسية المصرية في طريق مسدود


الكنيسة القبطية الأرثوذكسية تسير وفقا للكتاب المقدس وكلام السيد المسيح إن [b]من طلق إمرأته لغير علة الزنا يزني ومن يتزوج بمطلقة يزني"
.

موضوع من BBCArabic.com
http://news.bbc.co.uk/go/pr/fr/-/hi/arabic...000/6527907.stm

منشور 2007/04/11 16:45:11 GMT

© BBC MMVII[/b]

بالطبع يا حشيش الإجابة موجودة بداخل المقال

أما تغيير الملة أو الدين فهو تحايل ليس الا

ولا أعلم لماذاأقحم الكاتب موضوع الانشقاق وماكس ميشيل في الموضوع عنوه


الآية واضحة
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ناصر الملك و الم...
المشاركة Apr 13 2007, 12:45 AM
مشاركة #3


عضو مميز
****

المجموعة: Members
المشاركات: 3,124
التسجيل: 18-December 04
البلد: أرض كيمى المسالمة
رقم العضوية: 1,259



اقتباس
ألا يرى الأخوة المسيحيين أن منع الطلاق لأى سبب بخلاف علة الزنا غير منطقى ؟


عزيزى حشيش

عندما يكون هذا هو حكم شريعتهم فلا دخل للمنطق في الموضوع .

--------------------
<span style='color:blue'>كانت نيتي الخدمة لحكومتي و دولتي *** و للعجب أن الحسود يعمل لنكبتي ( أمير المؤنيين عثمان الثاني ) </span>

<span style='color:red'>بيدى , لا بيد عمرو ( الزباء )</span>
Go to the top of the page
 
+Quote Post
حشيش
المشاركة Apr 13 2007, 01:04 AM
مشاركة #4


أديب ومفكر
****

المجموعة: Members
المشاركات: 4,321
التسجيل: 8-May 03
رقم العضوية: 410



اقتباس (ناصر الملك و الملكية الأول @ Apr 13 2007, 01:45 AM)
اقتباس
ألا يرى الأخوة المسيحيين أن منع الطلاق لأى سبب بخلاف علة الزنا غير منطقى ؟


عزيزى حشيش

عندما يكون هذا هو حكم شريعتهم فلا دخل للمنطق في الموضوع .

يا ما شاء الله ... والحارس الله h!!h.gif tututu.gif

--------------------
أَلا إِنَّ نَصْرَ اللَّهِ قَرِيبٌ



Go to the top of the page
 
+Quote Post
ناصر الملك و الم...
المشاركة Apr 13 2007, 02:41 AM
مشاركة #5


عضو مميز
****

المجموعة: Members
المشاركات: 3,124
التسجيل: 18-December 04
البلد: أرض كيمى المسالمة
رقم العضوية: 1,259



اقتباس (حشيش @ Apr 13 2007, 01:04 AM)
اقتباس (ناصر الملك و الملكية الأول @ Apr 13 2007, 01:45 AM)
اقتباس
ألا يرى الأخوة المسيحيين أن منع الطلاق لأى سبب بخلاف علة الزنا غير منطقى ؟


عزيزى حشيش

عندما يكون هذا هو حكم شريعتهم فلا دخل للمنطق في الموضوع .

يا ما شاء الله ... والحارس الله h!!h.gif tututu.gif

blink.gif

--------------------
<span style='color:blue'>كانت نيتي الخدمة لحكومتي و دولتي *** و للعجب أن الحسود يعمل لنكبتي ( أمير المؤنيين عثمان الثاني ) </span>

<span style='color:red'>بيدى , لا بيد عمرو ( الزباء )</span>
Go to the top of the page
 
+Quote Post
حشيش
المشاركة Apr 13 2007, 08:59 AM
مشاركة #6


أديب ومفكر
****

المجموعة: Members
المشاركات: 4,321
التسجيل: 8-May 03
رقم العضوية: 410



اقتباس (ناصر الملك و الملكية الأول @ Apr 13 2007, 01:45 AM)
اقتباس
ألا يرى الأخوة المسيحيين أن منع الطلاق لأى سبب بخلاف علة الزنا غير منطقى ؟


عزيزى حشيش

عندما يكون هذا هو حكم شريعتهم فلا دخل للمنطق في الموضوع .


أنا لو إتجننت حيكون بسببك ياناصر 15()).gif ... أنا قصدى بكلمة منطقى أن الخيانة الزوجية أو علة الزنا كما جاء فى الإنجيل قد تحدث إذا لم يستطع الزوج أو الزوجة إيجاد البديل السليم لإنهاء علاقة زوجية فاشلة ومنغصة وهذا البديل السليم هو (الطلاق) ..... فهناك أسباب أخرى غير الزنى تستحيل معها العلاقة الزوجية ومنها على سبيل المثال لا الحصر الإهانات المتكررة وسوء المعاملة ... الزوج السكير العربيد المقامر الذى يهمل زوجته وأولاده ... مرض الزوج أو الزوجة بمرض يمنع الطرف الآخر من ممارسة حقه الطبيعى خاصة ً إذا حدث هذا الأمر فى بداية الحياة الزوجية كأن يصاب الزوج مثلاً بشلل رباعى أو تصاب الزوجة بشلل رعاش tututu.gif

--------------------
أَلا إِنَّ نَصْرَ اللَّهِ قَرِيبٌ



Go to the top of the page
 
+Quote Post
ناصر الملك و الم...
المشاركة Apr 13 2007, 03:16 PM
مشاركة #7


عضو مميز
****

المجموعة: Members
المشاركات: 3,124
التسجيل: 18-December 04
البلد: أرض كيمى المسالمة
رقم العضوية: 1,259



اقتباس (حشيش @ Apr 13 2007, 08:59 AM)
اقتباس (ناصر الملك و الملكية الأول @ Apr 13 2007, 01:45 AM)
اقتباس
ألا يرى الأخوة المسيحيين أن منع الطلاق لأى سبب بخلاف علة الزنا غير منطقى ؟


عزيزى حشيش

عندما يكون هذا هو حكم شريعتهم فلا دخل للمنطق في الموضوع .


أنا لو إتجننت حيكون بسببك ياناصر 15()).gif ... أنا قصدى بكلمة منطقى أن الخيانة الزوجية أو علة الزنا كما جاء فى الإنجيل قد تحدث إذا لم يستطع الزوج أو الزوجة إيجاد البديل السليم لإنهاء علاقة زوجية فاشلة ومنغصة وهذا البديل السليم هو (الطلاق) ..... فهناك أسباب أخرى غير الزنى تستحيل معها العلاقة الزوجية ومنها على سبيل المثال لا الحصر الإهانات المتكررة وسوء المعاملة ... الزوج السكير العربيد المقامر الذى يهمل زوجته وأولاده ... مرض الزوج أو الزوجة بمرض يمنع الطرف الآخر من ممارسة حقه الطبيعى خاصة ً إذا حدث هذا الأمر فى بداية الحياة الزوجية كأن يصاب الزوج مثلاً بشلل رباعى أو تصاب الزوجة بشلل رعاش tututu.gif

يا حشيش بك أنا فاهم الكلام ده كويس , و لكن كما قال أوسكا الأية واضحة
اقتباس
من طلق إمرأته لغير علة الزنا يزني ومن يتزوج بمطلقة يزني


الموضوع " كومبليكاتد " شوية

و سلامتك من الجنان

--------------------
<span style='color:blue'>كانت نيتي الخدمة لحكومتي و دولتي *** و للعجب أن الحسود يعمل لنكبتي ( أمير المؤنيين عثمان الثاني ) </span>

<span style='color:red'>بيدى , لا بيد عمرو ( الزباء )</span>
Go to the top of the page
 
+Quote Post
حشيش
المشاركة Oct 24 2007, 01:25 PM
مشاركة #8


أديب ومفكر
****

المجموعة: Members
المشاركات: 4,321
التسجيل: 8-May 03
رقم العضوية: 410



كتبت فريدة

اقتباس
انقل بعض مقطتفات من مراسم الاكليل
هنقل اجزاء  توضح اهمية هذا الرباط المقدس
الذي يعقد بين الرجل والمراة ..

يقرا الكاهن :

اعلم ان الله تعالي ذكره لما اكمل سائر خلائقه نظر الي ما خلفه فراه حسنا جدا
فقال وهو اعز قائل:
لنخلق انسانا علي صورتنا كمثالنا .والله جل اسمه ليس له شبه ولا مثال وانما اشار بقوله هذا ان الانسان ذو ثلاث خواص
فهو ذو عقل ونطق وروح
فخلق ادم وجعله كاهنا ونبيا وملكا
وقال في التوراة علي لسان موسي النبي لما خلق ادم:
لا يحسن ان يكونادم وحده عناية به ومحبه له بل لنخلق له معينا يؤنسه.
فلقي علي ادم سباتا فرقد واخذ من جنبه الايمن ضلعا وجعل مكانه لحما وخلق من ذلك الضلع امراة وسماها حواء
فلماانتبه ادم من نومه ونظر الي حواء انس اليها وقال :
هذه الان عضو من اعضائي ولحم من لحمي .

وقد خلقت المراة من ضلع الرجل لتكون في حيازته وطوع امره
ويكون هو ايضا حنونا عليها وشفوقا بيها ولا يهملها
وقد احل الله الزيجة الروحانية في العهدين
واكد ذلك بما تشهد به الانجيل الطاهر اذ قال يترك الرجل  اباه وامه ويلتصق بامراته
وقال ايضا في الانجيل المقدس :
ما ازوجه الله لايفرقه الانسان .
وقال داود النبي في المزمور : طوبي للانسان الذي يتقي الرب
فان زوجته تكون مثل الكرمة المخصبة التي تزهر حول مسكنه
ويكون اولاده كاغصان الزيتون بين يديه وعلي مائدته
ذلك الذي يباركه الله ويري خيرات الخيرات طول ايام حياته.


وتكون هناك وصايا للزوج  14((()(.gif

يجب عليك ايها الابن المبارك ان تتسلم زوجتك في هذه الساعة المباركة
بنية خالصة ونفس طاهرة وقلب سليم وتجتهد فيما يعود لصالحهما .
وتكون حنونا عليها وتسرع الي ما يسر قلبها
فانت اليوم المسئول عنها بعد والديها
وقد تكللتما باكليل سمائي والزيجة الروحانية
وحلت عليكما نعمة الله ومتي قبلت ما اوصيت به
اخذ الرب بيدك واوسع رزقك ويرزقك اولاا مباركين يقر الله بهم عينيك ويمنحك العمر الطويل
والعيش الرغد ويحسن لك العاقبة في الدنيا والاخرة

وصايا للزوجة tails.gif

وانت ايها الابنة المباركة العروس السعيدة
قد سمعت ما اوصي به زوجك فيجب عليك ان تكرميه وتهابيه
ولا تخالفي رايه بل زيدي في طاعته علي ما اوصي به اضعافا
فقد صرت اليوم منفردة معه  وهو المسئول عنك بعد والديك
فيجب عليك ان تقابليه بالبشاشة والترحاب ولا تضجري في وجهه  ولا تضيعي
شيئا من حقوقه عليك
وتتقي الله في سائر امورك معه
لان الله تعالي اوصاك بالخضوع له وامرك بطاعته بعد والديك
فكوني معه كما كانت امنا سارة مطبعة لابينا ابراهيم وكانت تخاطبه
يا سيدي
فنظر الله الي طاعتهاله وبارك عليها واعطاها اسحق بعد الكبر
فاذا سمعت ما اوصيناك به واتبعت جميع الاوامر
اخذ الرب بيدك ووسع في رزقك
وحلت البركات في منزلك ورزقك اولادا مباركين يقر الله بهم عينيك



فهمتوا طبعا دلوقت السر ورا كلمة  سي السيد ghetet.gif

مش عايزة اقولكم لو اتحط تسجيل في كل فرح مع قول الوصايا
ازاي كل راجل يقول لمراته سامعة تقولي يا سيدي

اووم ايه هي ترد وتقوله مش لما تبقي حنين وتسر قلبي

يمكن انا طولت سوري مع اني حاولت اختصر
  لكن هو توضيح الي مدي قدسية الرباط
ومباركة من الله تجمع بين الزوج والزوجة
ووحدة حقيقية المفروض انها تدوم  الي الابد..


حالا هقول الاسباب المسموح فيها الطلاق والبطلان

ثانية واحدة shishi.gif


--------------------
أَلا إِنَّ نَصْرَ اللَّهِ قَرِيبٌ



Go to the top of the page
 
+Quote Post
زعلان
المشاركة Oct 24 2007, 01:37 PM
مشاركة #9


عضو مميز
****

المجموعة: مناظرات
المشاركات: 3,578
التسجيل: 22-February 05
رقم العضوية: 1,393



سؤال لو سمحتم لو احد الطرفين غير دينه هل يحق للطرف الاخر طلب الطلاق


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
farida
المشاركة Oct 24 2007, 01:37 PM
مشاركة #10


عضو مميز
****

المجموعة: مناظرات
المشاركات: 7,750
التسجيل: --
البلد: القاهرة
رقم العضوية: 1,036



مرسي يا حشيش لسرعة الاستجابة wub.gif
معاك هنا للصبح علي اي استفسار علي اد معلوماتي المتواضعة طبعا smile.gif


--------------------
المحبة تستر العيوب
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 الصفحات V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 عدد القراء الحاليين لهذا الموضوع (1 الزوار 0 المتخفين)
0 الأعضاء:

 



RSS نسخة خفيفة الوقت الآن: 25th April 2014 - 09:41 AM