IPB

مرحبا بالضيف ( دخول | التسجيل )





2 الصفحات V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> لماذا - و من المستفيد
تصحيح
المشاركة Mar 24 2007, 01:35 PM
مشاركة #1


عضو مميز
****

المجموعة: مناظرات
المشاركات: 1,691
التسجيل: 17-December 02
رقم العضوية: 305



لماذا اثارة موضوعات تعمق هوة الخلاف بين المسلمين و الاقباط المصريين ؟

وقف الرسول عليه الصلاة و السلام من مجلسه احتراما لجثمان يهودي ميت ....لماذا الاصرار علي جرح مشاعر أحياء شركاءنا بالوطن ؟

أليس من الحكمة قبل الدخول في موضوعات جدلية الاجابة علي سؤال ........ من المستفيد ؟

أملك بعض الاجوبة ..

و أملك امالا بان تشاركونني البحث عن أجوبة ................... من المستفيد ؟


شكرا


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Smart
المشاركة Mar 24 2007, 03:56 PM
مشاركة #2


عضو مميز
****

المجموعة: Members
المشاركات: 2,808
التسجيل: 20-December 04
رقم العضوية: 1,265



الأخ تصحيح ..
تحية إليك ..
أنا من قبل فتحت أكثر من موضوع بهذا المضمون ..
وفى الحقيقة ..
لم أجد سوى الذى يهاجمنى انا ..
ومن يتهمنى أننى باعتراضى على هذه الموضوعات اكون أنا من زرع الفتنة ..
بل إن أحد أعضاء الإدارة الأجلاء ..
دافع عن هذه الموضوعات بأنها موضوعات نقد وتحليل ودراسة ..
ولم يجد فيها ما يزرع الفرقة والفتنة ..

وعموما ..
أضم صوتى لصوتك ..
وأملك أنا أيضا الإجابة على "من المستفيد؟"
ولكن سأنتظر لأقرأ آراء الأعضاء ..


--------------------
إرم خبزك على وجه المياه فإنك تجده بعد أيام كثيرة
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ragab
المشاركة Mar 24 2007, 04:31 PM
مشاركة #3


عضو مميز
****

المجموعة: Members
المشاركات: 4,271
التسجيل: --
رقم العضوية: 1,156



اقتباس (تصحيح @ Mar 24 2007, 02:35 PM)

أليس من الحكمة قبل الدخول في موضوعات جدلية الاجابة علي سؤال ........ من المستفيد ؟

طبعا
المستفيد اسرائيل والصهيونية
وهى طريقة رخيصة ومكررة
لضرب مصر والمصريين

والمشكلة
أن كتاب هذه المواضيع
لا يطرحوا مواضيع عن العلويين والأكراد
فى سوريا
فهم متخصصين ضرب مصر
واثارة الفتنة الطائفية فيها

--------------------
It is easier to be critical than to be correct
علموا أولادكم السياسة وركوب الخيل
قد يكون رأيك صائبا ورأيى هو الخط
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Prof
المشاركة Mar 24 2007, 04:33 PM
مشاركة #4


عضو مميز
****

المجموعة: Admin
المشاركات: 8,166
التسجيل: 11-January 02
رقم العضوية: 1,000




سمارت
بالتأكيد لم يتهمك أحد بأنك تزرع الفتنة لمجرد كونك تعترض على موضوع ما.. الاتهام كان له أسباب أخرى..

بدليل أنك ما زلت تعترض بل وقد زاد مؤخراً معدل ردودك على سيفود.. دون أن يوجه لك أحد أي ملحوظة (كالسابق).. أو اتهام.. بل ربما التقدير لما تقدمه من توضيحات بمستوى من الهدوء تستحق الشكر عليه.. بصرف النظر عن تفاوت قبول واقتناع المشاركين بهذه التوضيحات..
اذن المسألة مسألة أسلوب وهدوء وجو حواري نشترك في صنعه وليست مجرد اتهام طائش -ليس لأحد مصلحة فيه- بزرع الفتنة..

اقتباس
بل إن أحد أعضاء الإدارة الأجلاء ..
دافع عن هذه الموضوعات بأنها موضوعات نقد وتحليل ودراسة ..
ولم يجد فيها ما يزرع الفرقة والفتنة ..


أعتقد نحتاج لبعض الدقة هنا في صياغة العبارات..
فأعضاء الادارة ليست من مهامهم "الدفاع" عن موضوعات ما.. قد يتنافى هذا مع الحياد المفترض..
وهشام وكذلك انا وغيرنا من أعضاء الإدارة سبق وان "أوضحنا" و"شاركنا" برأينا في "بعض" الموضوعات محل الجدل بأنها -باختصار- مبنية على دراسة وتحليل وعرض موضوعي.. وما زلنا نرى هذا.. والموضوعات موجودة بكافة مصادرها وكافة الأصول التي يبني عليها سيفود ما يطرحه مبينة بها..
وأنا أرى أنه لا مجال لاتهامها بعدم الموضوعية وعدم الجدية...

هناك نوعية أخرى من الموضوعات كموضوع "أعط ما لقيصر للبابا" لسيفود وكموضوع "المسيخ الدجال" لأسامة.. مطروحين بأسلوب استفزازي غامض..
في موضوع أسامة ظللنا عدة أيام قبل أن يتضح ما يقصده أسامة من طرحه...
وفي موضوع سيفود كذلك.. مش مفهووم هو عايز يقول ايه بالضبط حتى الآن.. رغم التفسير التطوعي الذي تقدم به أوسكا.. ورغم عدة مناوشات..
القصد.. لا يمكن تعميم نفس الحكم على نوعيتين مختلفتين من الموضوعات.. خصوصاً اذا كانت هوية أحدهما لم تتضح بعد (ما يستدعي التحفظ على وصفها بزرع الفتنة)..
يمكنك طول الوقت أن تطرح موضوع فكاهي في أحد الأبواب وأن تطرح موضوع جاد في باب آخر دون أن توصف كل موضوعاتك بأنها فكاهية.. أو كلها بأنها جادة..

القصد تاني.. التعميم هنا ليس ذو دلالة حقيقية. 2!!-_0.gif

تم تحرير المشاركة بواسطة Prof: Mar 24 2007, 04:40 PM
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Abouhemeed Al Ma...
المشاركة Mar 24 2007, 04:38 PM
مشاركة #5


أبو حميد المصري
****

المجموعة: Members
المشاركات: 3,826
التسجيل: --
رقم العضوية: 1,025



اقتباس (ragab @ Mar 24 2007, 04:31 PM)
اقتباس (تصحيح @ Mar 24 2007, 02:35 PM)

أليس من الحكمة قبل الدخول في موضوعات جدلية الاجابة علي سؤال ........ من المستفيد ؟

طبعا
المستفيد اسرائيل والصهيونية
وهى طريقة رخيصة ومكررة
لضرب مصر والمصريين

والمشكلة
أن كتاب هذه المواضيع
لا يطرحوا مواضيع عن العلويين والأكراد
فى سوريا
فهم متخصصين ضرب مصر
واثارة الفتنة الطائفية فيها

عيب يا دكتور رجب
إنت رجل حكيم
خليك محايد على الأقل
قول الوضع موش عاجبك ح نحترم رأيك
تقول كلام زياده
تسمع كلام زياده
تحياتي

--------------------
بني الحمى و الوطن من منكم يحبها مثلي أنا ؟؟
Go to the top of the page
 
+Quote Post
تصحيح
المشاركة Mar 24 2007, 07:48 PM
مشاركة #6


عضو مميز
****

المجموعة: مناظرات
المشاركات: 1,691
التسجيل: 17-December 02
رقم العضوية: 305



الاخوة الكرام

أتمني ان نتناقش بهدوء و موضوعية في صلب الموضوع بعيدا عن القاء الاتهامات و اخراج الموضوع عن هدفه الواضح من سؤال واضح :


من المستفيد؟


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
oskasan
المشاركة Mar 24 2007, 08:16 PM
مشاركة #7


عضو مميز
****

المجموعة: Members
المشاركات: 2,776
التسجيل: 23-November 05
البلد: مصر
رقم العضوية: 2,203



اقتباس (Prof @ Mar 24 2007, 04:33 PM)
وأنا أرى أنه لا مجال لاتهامها بعدم الموضوعية وعدم الجدية...

الموضوعية
والجدية

فرق كبير بين المعنيين
من غير العدل ان نقرنهما بهدفيه تلك المواضيع

هناك جدية نعم
ولكنها الجدية في الهدم والتفريق والاستفزاز المؤدي لشق الاواصر

فما المقصود بالموضوعية اذن

ماهي الموضوعية في طرح تلك المواضيع
هل تقصد انها ذات تحليل نقدي اكاديمي مثلا
ولنفرض
هل هذا المنطق يساوي ما سينتج عنه من فتنه وانشقاق
وقد بدأت آثاره تنكشف في فرض حزازيات واستفزازات وتحفزات بين أعضاء المنتدى في كل المواضيع حتى وان كانت عامة او فكاهية

لن أقول كأخي تصحيح من المستفيد

سأقول ما هي الفائدة
سأفرض جدلا انه نقاشا اسلاميا اسلاميا
هل العرض العام يبنيه ؟
لماذا اذن هناك بابا للمناظرات الخاصة كان مغلق للمباحثات والمناظرات التي تحتوي على مثل تلك المواضيع الشائكة

سأفرض انه نقاشا اسلاميا مسيحيا
هل المنتدى مختص بتلك المناورات

هل الفائدة المرجوة من تلك المواضيع تساوي النتيجة التي سيخرج بها الطرفين من مشاحنات على الصعيد الخاص والعام

تعلمت انه عندما أضع أمامي هدفا أحسب الخسارة قبل الربح

كثيرامن آبار البترول مغلقة ... لماذا
لأن تكلفة استخراجها أكثر من النتيجة المرجوة منها



أعلن أحد أعضاء الادارة لا أتذكر في أي موضوع منذ فترة انه على استعداد لغلق تلك المواضيع لو وجد من الاعضاء المسيحيين رفض لها
ولكن لم يفعل
لماذا أعلن ولماذا تراجع ؟






Go to the top of the page
 
+Quote Post
banboty
المشاركة Mar 24 2007, 09:13 PM
مشاركة #8


عضو مميز
****

المجموعة: Members
المشاركات: 3,276
التسجيل: 23-January 05
البلد: مصر المحروتة المهروسة
رقم العضوية: 1,345



ليه كل حاجة نركنها على موضوع الفتنة و الفرقة و الكلام الكبير ده ,

ما نخلي الموضوع اصغر من كده بشوية ,

المقصود طبعا مواضيع سيفود ,

طيب اذا كان المقصود وأد الموضوع من اساسه , فده شئ ارفضه ,
كما ارفض ايضا ان يصادر او يغلق موضوع يناقش اي شئ يخص الديانة الاسلامية

الذى ارفضه الاسلوب المتدنى و الجارح الذى يتعمده صاحب الموضوع لاهانة الطرف الاخر ..

و بعدين يا سمارت

اذا حدث اي تجاوز من سيفود , فسيتم حذفه فورا فلم اشاهد احد إلى الان فوق قانون المنتدى , و لو عندك اي تجاوز افتح له موضوع في باب الشكاوي و ستجدني معك اذا كانت هناك إساءة فعلا .

اما امثل حل قي رايي الشخصي : هو ان ترد عليه و تناقشه و بالذوق برضوا و ياريت من غير ( wiwiwi.gif اياها ) و اللى عاوز يصدقك براحته و اللى شايف ان تحليل سيفود تخاريف مثلا , براحته برضوا

كل واحد ينام على الجنب اللى يريحه , و كل واحد ربنا مميزه عن الكائنات التانية بالعقل و المنطق اللى بيوجهه للصح دائما الا اذا ربنا اراد شيئا آخر




--------------------
بلدنا في القلوب متشالة
مهما تضيق عليها الحالة





اكتوبر يا ريس صار عتيق ..
و انتصاره فينا عمال يضيق ..

و الشعب تحت الارض خايف يتسجن .
و التهمه انه عاش برىء


-------------------------------------------------------------------



--------------------------------------------------------------
عيوننا إليك ترحل كل يوم

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Smart
المشاركة Mar 24 2007, 09:45 PM
مشاركة #9


عضو مميز
****

المجموعة: Members
المشاركات: 2,808
التسجيل: 20-December 04
رقم العضوية: 1,265



اقتباس (Prof @ Mar 24 2007, 08:33 AM)

سمارت
بالتأكيد لم يتهمك أحد بأنك تزرع الفتنة لمجرد كونك تعترض على موضوع ما.. الاتهام كان له أسباب أخرى..

بدليل أنك ما زلت تعترض بل وقد زاد مؤخراً معدل ردودك على سيفود.. دون أن يوجه لك أحد أي ملحوظة (كالسابق).. أو اتهام.. بل ربما التقدير لما تقدمه من توضيحات بمستوى من الهدوء تستحق الشكر عليه.. بصرف النظر عن تفاوت قبول واقتناع المشاركين بهذه التوضيحات..
اذن المسألة مسألة أسلوب وهدوء وجو حواري نشترك في صنعه وليست مجرد اتهام طائش -ليس لأحد مصلحة فيه- بزرع الفتنة..

اقتباس
بل إن أحد أعضاء الإدارة الأجلاء ..
دافع عن هذه الموضوعات بأنها موضوعات نقد وتحليل ودراسة ..
ولم يجد فيها ما يزرع الفرقة والفتنة ..


أعتقد نحتاج لبعض الدقة هنا في صياغة العبارات..
فأعضاء الادارة ليست من مهامهم "الدفاع" عن موضوعات ما.. قد يتنافى هذا مع الحياد المفترض..
وهشام وكذلك انا وغيرنا من أعضاء الإدارة سبق وان "أوضحنا" و"شاركنا" برأينا في "بعض" الموضوعات محل الجدل بأنها -باختصار- مبنية على دراسة وتحليل وعرض موضوعي.. وما زلنا نرى هذا.. والموضوعات موجودة بكافة مصادرها وكافة الأصول التي يبني عليها سيفود ما يطرحه مبينة بها..
وأنا أرى أنه لا مجال لاتهامها بعدم الموضوعية وعدم الجدية...

هناك نوعية أخرى من الموضوعات كموضوع "أعط ما لقيصر للبابا" لسيفود وكموضوع "المسيخ الدجال" لأسامة.. مطروحين بأسلوب استفزازي غامض..
في موضوع أسامة ظللنا عدة أيام قبل أن يتضح ما يقصده أسامة من طرحه...
وفي موضوع سيفود كذلك.. مش مفهووم هو عايز يقول ايه بالضبط حتى الآن.. رغم التفسير التطوعي الذي تقدم به أوسكا.. ورغم عدة مناوشات..
القصد.. لا يمكن تعميم نفس الحكم على نوعيتين مختلفتين من الموضوعات.. خصوصاً اذا كانت هوية أحدهما لم تتضح بعد (ما يستدعي التحفظ على وصفها بزرع الفتنة)..
يمكنك طول الوقت أن تطرح موضوع فكاهي في أحد الأبواب وأن تطرح موضوع جاد في باب آخر دون أن توصف كل موضوعاتك بأنها فكاهية.. أو كلها بأنها جادة..

القصد تاني.. التعميم هنا ليس ذو دلالة حقيقية. 2!!-_0.gif

يا بروف أنا كنت دقيق جدا جدا فى كلامى ..
أنا قلت ..

ومن يتهمنى أننى باعتراضى على هذه الموضوعات اكون أنا من زرع الفتنة ..
وهذا حدث من الأخ اللهو الخفى فى موضوع "حكمة لأولى الألباب من ألمانيا" ..

وقلت ..
بل إن أحد أعضاء الإدارة الأجلاء ..
دافع عن هذه الموضوعات بأنها موضوعات نقد وتحليل ودراسة ..
ولم يجد فيها ما يزرع الفرقة والفتنة ..

وهذا حدث من الأخ هشام فى موضوع المسيخ الدجال ..

....

حقيقة لم أرد أن أذكر أسماء ..
لئلا يتحول الموضوع إلى حوار شخصى ..
وأنا اكن كل احترام إلى من ذكرتهما من أسماء ..
وأرجو أن نتكلم بشكل عام حول نوعية تلك الموضوعات التى تفرق ولا تجمع ..

--------------------
إرم خبزك على وجه المياه فإنك تجده بعد أيام كثيرة
Go to the top of the page
 
+Quote Post
تصحيح
المشاركة Mar 25 2007, 04:50 AM
مشاركة #10


عضو مميز
****

المجموعة: مناظرات
المشاركات: 1,691
التسجيل: 17-December 02
رقم العضوية: 305



اقتباس (banboty @ Mar 24 2007, 11:13 PM)
ليه كل حاجة نركنها على موضوع الفتنة و الفرقة و الكلام الكبير ده ,

ما نخلي الموضوع اصغر من كده بشوية ,

المقصود طبعا مواضيع سيفود ,

أخي الفاضل banboty

ليكن واضحا أنني لم اقصد من هذا الموضوع الاخ الفاضل سي فوود أو غيره من الزملاء

الهدف من الموضوع واضح ............... من المستفيد

الحمد لله في حياتي العادية أملك من القوة مواجهة من يستلزمه المواجهة فما بالك و أنا و أنت نتحصن خلف شاشة بالانترنت و اسم مستعار ..

لا مبرر للالتفاف أو التورية الهدف من الموضوع مباشر دون حاجة الي تخصيص............... من المستفيد

ما علينا نرجع لموضوعنا ...



من المستفيد ..............................................؟


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 الصفحات V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 عدد القراء الحاليين لهذا الموضوع (1 الزوار 0 المتخفين)
0 الأعضاء:

 



RSS نسخة خفيفة الوقت الآن: 3rd September 2014 - 04:10 AM