IPB

مرحبا بالضيف ( دخول | التسجيل )





4 الصفحات V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> اعتراف القساوسة, حقيقة اختطاف النصارى
أحمد باشــا
المشاركة Nov 20 2006, 03:35 AM
مشاركة #1


عضو مميز
****

المجموعة: Admin
المشاركات: 4,036
التسجيل: 11-March 06
البلد: مصـــر
رقم العضوية: 2,520



كلما أسلم أحد النصارى يقيمون الدنيا و يقعدوها

و التهمة الجاهزة أن المسلمين يختطفون النصارى لأجبارهم على الأسلام

هل هذا حقيقة أم أنه أدعاء باطل لا أساس له من الصحة

في أثناء تجوالي على الشبكة تعثرت بهذا التسجيل الصوتي

هذا التسجيل الصوتي لأجتماع ضم

الأنبا باخوميوس مطران البحيرة و مديرية التحرير و النطرون و الخمس مدن الغربية (شمال إفريقيا)

الأنبا تاوضروس الأسقف العام لمطرانية البحيرة

الأنبا دانيال الأسقف العام

الأنبا موسى الأسقف العام

القمص أنسطاسي الصموئيلي كان سكرتير البابا شنوده ...... و آخرون


و معظمهم اعضاء في المجمع المقدس للكنيسة القبطية الأرثوذكسية.

و هم يتباحثون في مشكلة أرتداد النصارى أو دخولهم للأسلام

و يلاحظ فيه الآتي

- اعتراف القساوسة ان ادعاء اختطاف البنات كذب و هو لاخفاء الحقيقة عن شعب الكنيسة

- اعتراف القساوسة بتزايد اعداد معتنقي الاسلام من نصارى مصر لدرجة تهدد بقاء النصرانية في مصر ــ و قالها احدهم ان الامر قد يصل لانقراض النصارى في مصر في خلال مدة 200 أو 300 سنة

- يصل الامر انهم يقبلون حذاء المسلمين الجدد حتى يعودوا للنصرانية

- محاولة اخفاء حقيقة الوضع عن شعب الكنيسة

- هذا القلق يفسر الهجمة الشرسة من الاقباط على الاسلام و اعتبارها معركة بقاء


للأستماع

http://www.zshare.net/audio/copts-mp3.html

للتحميل

http://www.zshare.net/download/copts-mp3.html


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Prof
المشاركة Nov 20 2006, 04:15 AM
مشاركة #2


عضو مميز
****

المجموعة: Admin
المشاركات: 8,166
التسجيل: 11-January 02
رقم العضوية: 1,000



surpsurp.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Prof
المشاركة Nov 20 2006, 04:36 AM
مشاركة #3


عضو مميز
****

المجموعة: Admin
المشاركات: 8,166
التسجيل: 11-January 02
رقم العضوية: 1,000



يبدو ان الموضوع بجد.. وأعتقد ان صوت البابا شنودة يمكن تمييزه بوضوح في منتصف الحديث..


تم تحرير المشاركة بواسطة Prof: Nov 20 2006, 04:59 AM
Go to the top of the page
 
+Quote Post
farida
المشاركة Nov 20 2006, 05:38 AM
مشاركة #4


عضو مميز
****

المجموعة: مناظرات
المشاركات: 7,750
التسجيل: --
البلد: القاهرة
رقم العضوية: 1,036



عزيزي الخفيwub.gif خدها مني بصدق ده لايمكن
وباي حال من الاحوال تكون لغة كاهن وعن رهان ..
وانا لا قصدي اكدب ولا اقولكم بلاش تصدقوا
لان بجد كل كلمة بتكتب او بتنقل كل واحد مننا بيتحمل مسئوليتها
قدام ربنا ..
لكن انا كمسيحية عارفة كويس اسلوب واللغة كهنة الكنيسة ..
وعايزة اقولك اني انا نفسي واحد كلمني في التليفون وعمل انه كاهن
وطبعا كان فيه لغة في النص شككتني ..
وفعلا تم التحذير منه بعد كده لانه طلع مش قس..واتكتبت وقتها
لانه كان من كذا سنة..

صدقني مش كل تركيبة كلام او اصوات نصدقها..النت والتكنولوجيا
نجحت تخرب بيوت كتير ..وهتنجح تخرب بلد..

خلاص بامانة انا بقيت علي يقين ان مصر في طريقها الي الانقسام

ولن يحفظها غير تضرعاتنا لله فقط لا غير

لا مواضيع ولا لينكات ولا مناقشات هتفيد..
مؤمنة ان الصلاة هي اللي هتحمينا

غير كده ..وفي النهاية ارادة ربنا هي اللي هتكون..

عزيزي بروف wub.gif

اللي بتكتب المداخلة دي انسانة مش هقولك قعدت واتكلمت
مع قداسة البابا اد ايه..
حافطة اسلوبه وطريقته كويس جدااااااااااااااااااا
وطبعا ده مش صوته وبيكون واضح جدا
من كلمات ونبرات في النص..
زائد كلام استحالة مش انا شفتك في مقابلة شئون قبل كده rolleyes.gif
زي مان انا متاكدة اني شفتك ..متاكدة ان ده مش البابا شنودة unsure.gif

الصلاة ثم الصلاة ثم الصلاة بقلب صافي
هي الحماية الوحيدة اللي فاضلة
للشعب المصري wub.gif
لو باقيين علي بعض وعلي بلدنا بجد 1(()).gif


--------------------
المحبة تستر العيوب
Go to the top of the page
 
+Quote Post
oskasan
المشاركة Nov 20 2006, 06:18 AM
مشاركة #5


عضو مميز
****

المجموعة: Members
المشاركات: 2,776
التسجيل: 23-November 05
البلد: مصر
رقم العضوية: 2,203



على افتراض ان هذا التسجيل مقتطفات صحيحة لاجتماعات اساقفة

انا مش هاشكك ولا أاكد هذه التسجيلات

لكن نخلي الكلام في شوية عدل

هل المصارحة في مشاكل ومواضيع تهم الكنيسة تثير الفرحة لدى المسجد

لوفرضنا ان عشرات يشهرون اسلامهم يوميا
اليس هناك عشرات يتنصرون في المقابل

اليس الخوف من قانون الردة يجعل التشهير بهم من الشيئ العسير

هل تثبيت الأيمان لدى قادة الأديان اسلامي او مسيحي وصمة وعار ؟

اذا أخذنا في الاعتبار عدد المسيحيين التاركين لدينهم مقابل المسلمين المتنصرين بالنسبة لعدد السكان من الطرفين
سنجد ان النسبة لصالح المسيحية

لكن ليس هذا ما افكر فيه
ولا هدفي من المداخلة
هدفي انه وان صحت التسجيلات فانها مصراحة مع النفس والشعب وليس مدعاة للشماته
هل ذلك الموقف يوجد له مقابل لدى الطرف الآخر

Go to the top of the page
 
+Quote Post
حدوته مصريه
المشاركة Nov 20 2006, 06:40 AM
مشاركة #6


عضو مميز
****

المجموعة: مناظرات
المشاركات: 1,376
التسجيل: 30-March 06
البلد: Canada
رقم العضوية: 2,536



اقتباس (oskasan @ Nov 20 2006, 01:18 AM)
على افتراض ان هذا التسجيل مقتطفات صحيحة لاجتماعات اساقفة

انا مش هاشكك ولا أاكد هذه التسجيلات

لكن نخلي الكلام في شوية عدل

هل المصارحة في مشاكل ومواضيع تهم الكنيسة تثير الفرحة لدى المسجد

لوفرضنا ان عشرات يشهرون اسلامهم يوميا
اليس هناك عشرات يتنصرون في المقابل

اليس الخوف من قانون الردة يجعل التشهير بهم  من الشيئ العسير

هل تثبيت الأيمان لدى قادة الأديان اسلامي او مسيحي وصمة وعار ؟

اذا أخذنا في الاعتبار  عدد المسيحيين التاركين لدينهم مقابل المسلمين المتنصرين بالنسبة لعدد السكان من الطرفين
سنجد ان النسبة لصالح المسيحية

لكن ليس هذا ما افكر فيه
ولا هدفي من المداخلة
هدفي انه وان صحت التسجيلات فانها مصراحة مع النفس والشعب وليس مدعاة للشماته
هل ذلك الموقف يوجد له مقابل لدى الطرف الآخر

ياترى ليه يا اوسكسان عدد اللي بيتنصروا اكتر؟؟ هل عن اقتناع ولا علشان مش لاقين ياكلوا زي مابنسمع عن جزيره الذهب وغيره وغيره..هل ده اسلوب شريف انك تساوم انسان معدم علي ايمانه وتشتريه بحفنه من الجنيهات..كل انسان حر قدام ربنا يختار الدين اللي يعجبه بس لازم الشخص ده يكون حر فعلا وغير خاضع لاي ضغوط..مش كده ولا ايه thinkkkkk.gif
علي فكره هدف الموضوع ده مش الشماته ولاحاجه زي ماانت فاكر ده مجرد اثبات ان موضوع الخطف ده وهم مش اكثر لان مفيش حد يصدق ان في بنت تتخطف في الزمان ده وتجبر علي دخول الاسلام..ماهو مش معقوله المخطوفه دي هتعيش طول عمرها مخطوفه ومش هتلاقي اي فرصه للهرب..بصراحه كده حاجه متتدخلش العقل..وعلي فكره دخول الناس في الاسلام او خروجها منه لن يؤثر في الاسلام في شئ..لانه ربنا قال انه باقي الي ان يرث الله الارض ومن عليها

تم تحرير المشاركة بواسطة حدوته مصريه: Nov 20 2006, 06:47 AM

--------------------
أعود ؟ متي ؟ أنت قولي متي ...فما عاد قلبي شديد احتمال

وما عدت ذاك الفتي وما عاد بيتي بيتي ولا الحي حيي ولا الناس ناسه
Go to the top of the page
 
+Quote Post
seafood
المشاركة Nov 20 2006, 07:02 AM
مشاركة #7


عضو مميز
****

المجموعة: Members
المشاركات: 1,593
التسجيل: 31-October 02
رقم العضوية: 276



هذا التسجيل منسوب للأنبا باخوميوس و الأنبا تاوضروس , وليس للبابا شنودة .

ولا أستطيع التعليق على مدى صحته .

.


--------------------
سيتوصل المصريون إلى حلول لمشاكلهم ... عندما يكفون عن النظر إليها بعيون أمريكية
يُقاد للسجن من سب الزعيم *** ومن سب الإله فإن الناس أحرار
Go to the top of the page
 
+Quote Post
seafood
المشاركة Nov 20 2006, 07:13 AM
مشاركة #8


عضو مميز
****

المجموعة: Members
المشاركات: 1,593
التسجيل: 31-October 02
رقم العضوية: 276



اقتباس
اذا أخذنا في الاعتبار عدد المسيحيين التاركين لدينهم مقابل المسلمين المتنصرين بالنسبة لعدد السكان من الطرفين
سنجد ان النسبة لصالح المسيحية


إزاي يعني ؟

مش فاهم يا أستاذ اوسكاسن .. إنت عايش في أنهي كوكب ؟

وأي حد ردة هذا الذي يخاف منه المتنصرون , وما هو الحد الذي يطبق في البلد أصلاً حتى يطبق حد الردة .. الزاني بيزني , وشارب الخمر يشربها , والسارق يسرق .. ولم نسمع في التاريخ الحديث عن إمرأة واحدة أو رجل واحد رُجم أو جُلد أو قطعت يده في البلد .. فلماذا سيكون حد الردة هو الإستثناء من دون الحدود الذي سيطبق ؟

ثم أن الواقع يكذبك , بل يدينك ..

فالإرهاب والتعذيب والمطاردة , بل والقتل بالسم يطال من يتحول للإسلام من المسيحيين وليس العكس , فالحالة الوحيدة التي سمعنا أنها تنصرت وكان لها مصداقية وهي الفتاة التي تم تنصيرها وناشد أباها الرئيس للتدخل ( وسمعنا أنها رجعت للإسلام طواعية ) .. هذه الفتاة لم تتعرض لأي أذى , ولم تعتقل , ولم تحدد إقامتها في مسجد , ولم تختفي عن الأنظار .. كما حدث لكثير من المسيحيات اللواتي إعتنقن الإسلام .

ومع ذلك , ومع أن من يسلم هو الذي يناله الأذى , نجد أن أكثر من يعلن عن تغيير دينه على الملأ هم المسيحيون الذين يسلموا .. بينما المتنصرون المزعومون لا نسمع عن قصصهم إلا على الورق والإنترنت .. وهذا يعني أن حالات التنصر لا وجود عملي لها .

ولماذا لم ينتصر المسلمون في الغرب حيث الحرية والأمن من حد الردة المزعوم .. بينما يتحول المسيحيون إلى الإسلام في بلاد الغرب , بل والبلاد العربية شاهد هذا الفيديو

http://www.mohamedhassan.info/video/Almasry/same7.wmv

ويا ريت تنزل من الكوكب الذي تعيش فيه , وتعيش معانا يا أستاذ أوسكاسن ... فالإنكار لن يحل المشكلة , أي مشكلة .


.

تم تحرير المشاركة بواسطة seafood: Nov 20 2006, 07:25 AM

--------------------
سيتوصل المصريون إلى حلول لمشاكلهم ... عندما يكفون عن النظر إليها بعيون أمريكية
يُقاد للسجن من سب الزعيم *** ومن سب الإله فإن الناس أحرار
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Akrum
المشاركة Nov 20 2006, 08:30 AM
مشاركة #9


عضو مميز
****

المجموعة: Members
المشاركات: 7,111
التسجيل: 11-January 02
البلد: بلاد الله واسعة
رقم العضوية: 2



اولا هل هذا الإجتماع معلوم للجميع وحضره مندوبين اعلاميين او صحافة او حتي غطته صحيفة الكرازة مثلا .. قصدي هل كان معلن عنه ومعلوم اجندته !! ام اجتماع مغلق علي الأطراف التي ذكرها الأخوة !!.

ثاني هام .. اعتقد ان من تكلم في الحديث هم من اهل الديانة المسيحية والعاملين بها ولكن الصوت المقتبس لا اجزم بانه صوت الأنبا شنودة .. وطبعا فريدة ادري منا به - عملا بمقولة اهل مكة ادري بشعابها -المادة المسموعة تقر فعلا بتزايد تنامي الإرتداد المسيحي والتحول للإسلام خاصة .

مسألة انقراض المسيحيين علي مدار 200 او 300 سنة كما قيل في اخر المادة .. امر غير عملي لكون هناك من العوامل المؤثرة التي تؤخر او تزيد من خطوة التراجع او التزايد في المتوالية وليس لها معيار ثابت .. لكون الحقائق الرياضية تتناول قيم ثابتة في ظل ظروف ثابتة ايضا ام واقع الحياة فمليئ بالأمور الديناميكية ..

اللي عجبني فعلا هو ان هناك جدية في سرعة التعامل مع المشكلة التي تواجه الديانة المسيحية والعاملين بها .. وهو ما دفعهم لعقد مثل تلك الجلسات ..
يعني معرفة المشكلة وحجمها والتعاطي معها ومحاولة حلها او الإقلال منها لكون اعتراها نمط جديد من التحول الفردي إلي التحول الجمعي - بأسر يعني - حسب ما سمعت ..

رغم ان اجواء الهجوم علي الإسلام في ازدياد .. كما نري إلا انه علي ما يبدو ان تلك الهجمات كان لها مردود ايجابي جدا علي تعرف من تحولوا للإسلام عن طريق محاولة التعرف علي هذا الدين الذي يحاربوه الجميع بعد احداث 11 سبتمبر !!!

رغم ادراكنا لكل المليارات والجهود المبذولة لتغييب العقل المسلم من اعلام وثقافة وتعليم وبرعاية امريكية خاصة في دولنا بجانب جهدهم في بلادهم .. نجد ان هناك قلة من الجهد الاسلامي علي يد قلة من الدعاة تسهم لحد بعيد في ازدياد تمسك الناس بدينهم بل ويقبل علي الأسلام غيرهم .

والغريب ايضا ان هناك مؤسسات دينية عريقة مثل الأزهر .. بهت نوره وجهده لسبب هيمنة الدولة علي مقاليد الأمور به .. وهو ما يؤثر بالفعل علي الحركة الإسلامية الدعوية ..

فريدة باشا .. تلك الظواهر تحدث بصورة يومية كما ذكر احد القساوسة .. ولم يحدث انقسام في البلد .. ولكن مؤشر الخطر لدي القساوسة هو تنامي وازدياد اعداد الداخلين في الإسلام ..
الشعب المصري عامة ليس بسهولة يحترب اهليا .. ويكفي الإستدلال بانه رغم معاناته من النظام المفقر لسواد الشعب لم يتظاهر عليه !!. ومسألة احداث عنف او فتنة طائفية في حيز ضيق مثل الزاوية الحمراء وا الكشح او غيرها .. لا يمكن تعميمها او تضخيمها بانها نذر لحرب اهلية ..

الخلاصة:
ان مقولة ابني او بنتي اتخطفت واجبروه او اجبروها علي الإسلام .. لكون ده مينفعش !!

لا إكراه في الدين .. لا إكراه في الدين .. لا اكراه في الدين
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Abouhemeed Al Ma...
المشاركة Nov 20 2006, 09:49 AM
مشاركة #10


أبو حميد المصري
****

المجموعة: Members
المشاركات: 3,826
التسجيل: --
رقم العضوية: 1,025



من المؤكد أن هناك من يتحول إلى دين الآخر سواء من المسلمين أو المسيحيين
طيب ما نيجي ننظر للموضوع من ناحيته الإيجابية
أليس معنى ذلك أن هناك تداخل بين أبناء هذا الوطن بما يسمح أن يتعرف كل جانب على معتقد الآخر و مزج مستمر بين أبناء الوطن في خطوط التماس من أبناء الديانتين الرئيستين في المجتمع ؟
من المؤكد أن عندما ينتقل فرد من دينه إلى الدين المقابل أن يحزن أبناء طائفته على إنتقاله للطرف الآخر و لتركه أبناء طائفته
بالنسبة للمسلمين ففي معتقدهم أن من أسلم فقد أسلم لنفسه و من ترك الإسلام فهو الخاسر و على الرغم أن حد الردة متواجد نصا و شرعا إلا أنه معطل و غير معمول به من عهد المماليك تقريبا
كما أن المسيحيين عقائديا ليس لديهم قانون يعاقب من يترك المسيحية إلا أن الكنيسة و الشعب المسيحي إتخذ موقفا و لنسميه عرفيا بمقاطعة من يدخل في طائفة أو دين آخر و لو إنتقل من مذهب مسيحي إلى آخر و لكن يتعاظم ردة الفعل هذه لو كان الدين الجديد هو الإسلام و تزايد هذا في الثلاثة عقود الأخيرة يالذات إلى أن وصلنا إلى حبس المرتد المسيحي و خاصة الإناث منهم سواء في منازلهم أو الأديرة و أعتقد هذا يترجم إحساس الكنيسة بتزايد هذه حالات تغيير الدين للإسلام مؤخرا
و الحقيقة إذا كانت الكنيسة وصلت لهذا الأسلوب في التعامل و عقد المؤتمرات لمناقشة هذا الأمر فيجب علينا نحن المسلمون أن نحسدهم و نأسى على موقف الأزهر و وزارة الأوقاف لتراخيها بل مسئوليتهما عن التقصير الواضح في رعاية المسلم سواء كان إرتداد المسلم لأسباب مادية مثل الإحتياج و العوز أو لأسباب ثقافية لنقص في العلم الديني أو لخفوت ضوء الإيمان في قلب المسلم و خاصة أننا نعرف أن وزارة الأوقاف لديها جيش جرار من الوعاظ و الدعاة لكن في جلهم أصبحوا موظفين و الوظيفة لمجرد أكل العيش و هي أيضا من أغنى الوزارات في الدولة و أن ما تتحكم من أموال و ممتلكات هي في الأصل أموال المسلمين أوقفت على المسلمين كما أن الأزهر أصبح مؤسسة حكومية تخضع لسياسة الدولة سواء كانت هذه السياسة تناهض الإسلام شرعا و عقيدة مما أتاح المجال لتشرذم المسلمين بين جماعات و منظمات وما بين متطرف و معتدل و مفرط
بالنسبة لنقطة خطف المسيحيات لإجبارهن على إعتناق الإسلام فقد أصبح معروفا لدي الجميع وهن هذه الحجة بإعتراف المسيحيين أنفسهم و لا أقصد هنا نقلا عن ما جاء في هذا التسجيل و لكن بناء عن تصريحات المسيحيين أنفسهم في وسائل الإعلام و القنوات التليفزيونية و الجلسات الخاصة و قد أوعز الكثيرون إسلام المسيحيات إلى عده أسباب مختلفة منها
1- العلاقات العاطفية التي ترتبط بها الفتيات مع شبان مسلمين و هذا شيء يتوقع حدوثه بين أفراد الشعب الواحد و تداخل الطوائف بشكل يصل إلى صعوبة التمييز الشكلي بين أبناء هذا الوطن
2- تشدد بعض الأسر في تربية الأبناء و البنات مما يشكل عليهم ضغطا نفسيا متزايدا يجعل الشباب يصل إلى مرحلة التمرد و الرفض بل إلى الإنتقام من الأهل ( من الطرفين )
3- إعتناق دين آخر لمجرد التخلص من حياة زوجية غير سعيدة كتبت لها الأبدية كما حدث في حالة وفاء قسطنتين
4- لتحقيق مأرب أو مكانة إجتماعية لا يمكن الحصول عليها بالبقاء على المسيحية و هذا يتضح بصورة أوقع في حالات المسيحيات اللاتي يتزوجن مسلمينا مع بقائهن على نصرانيتهن فعليا أو شكليا و من المعروف أن المسيحية عندما تتزوج ممن على غير ملتها تعتبر خارجة على الملة على أيتها حال و منهن من يسلمن و لا يجهرن خوفا من أن يبكون هذا سببا لمفاطعة أهلهن من قبل الكنيسة و المجتمع المسيحي
5- حالات لعدم الإقتناع بالدين المسيحي و عقد المقارنات بينها و بين الديانات الأخرى و الإقتناع بالدين الآخر و لو إني أعتقد محدودية عدد من يعتنقون الإسلام لهذا السبب

يبقى هنا التعليق الأخير على أن المسيحية بهذا المنوال ستنقرض بعد 200 أو 300 سنه لا أحد يستطيع أن يجزم بذلك و لكن الذي نستطيع أن نجزم به أن أهل الأرض جميعا لن يكونوا على أي من الديانات التي تعرف الله الواحد الأحد عند قيام القيامة لأن القيامة لن تقوم و في الأرض رجل يقول الله الله سواء كان مسلما أو غير مسلم في الأصل

تم تحرير المشاركة بواسطة Abouhemeed Al Masry: Nov 20 2006, 09:56 AM


--------------------
بني الحمى و الوطن من منكم يحبها مثلي أنا ؟؟
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 الصفحات V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 عدد القراء الحاليين لهذا الموضوع (1 الزوار 0 المتخفين)
0 الأعضاء:

 



RSS نسخة خفيفة الوقت الآن: 27th November 2014 - 05:57 PM