IPB

مرحبا بالضيف ( دخول | التسجيل )





7 الصفحات V  < 1 2 3 4 > »   
Reply to this topicStart new topic
> مفهوم الجهاد فى الديانة المسيحية
oskasan
المشاركة Jul 4 2006, 09:23 PM
مشاركة #11


عضو مميز
****

المجموعة: Members
المشاركات: 2,776
التسجيل: 23-November 05
البلد: مصر
رقم العضوية: 2,203



اقتباس
عاوز تقول يا اوسكا

انه اذا كان واجب عليك من قبل الدولة , اي مكلف به و لم تطلبه , فستؤديه بمنتهى الامانة حتى اذا تطلب الامر الموت في سبيل تحقيقه ....

هل هذا ما تريد قوله !!!!

طبعا وبكل تأكيد
اقتباس
طب اجاهد عشان الحكومة طلبت منى كده

و لا علشان ربنا امرنى بيه !!


يعنى اسمع كلام مين و يبقى احسن لي دنيا و اخرة



ربنا أمرني بأن اعطي الدولة حقها
يعني انا لما تطلب مني الحكومة الجهاد في سبيل الوطن يبقى بأنفذ كلام ربنا
أعط ما لقيصر لقيصر وما لله لله
ده أمر الهي

تدخلى بشكل منفصل في العمل كفرد قد يعطل اتفاقيات (( قد تطول أوقات انتظار نتائجها )) ولكن اولي الأمر منا وهم من سيحاسبهم الله هم المنوطين بذلك فكل راعي مسئول عن رعيته أمام الله

قد أعلن رأي برفض سياسة او منهج الدولة
لكن ان اتخذ عمل بمفردي ... لا
كلنا نتفق اننا غير معصومين من الخطأ
وكما يمكن ان يخطئ رئيسي في قراره
فيمكن ان اكون انا ايضا خاطئا في اتخاذ وتنفيذ قراري
ولكن يجب ان يكون تحركنا من خلال منظومة واحدة وليس من خلال قرارات فردية



تم تحرير المشاركة بواسطة oskasan: Jul 4 2006, 09:26 PM
Go to the top of the page
 
+Quote Post
banboty
المشاركة Jul 6 2006, 09:14 AM
مشاركة #12


عضو مميز
****

المجموعة: Members
المشاركات: 3,276
التسجيل: 23-January 05
البلد: مصر المحروتة المهروسة
رقم العضوية: 1,345



اخي الكبير اللهو

انا لا املك ان اشكك في وطنية احد , فالنوايا عند الله و الظن بالناس اثم ,
و لكن لزيادة المعلومات و التوضيح لاغير

---------

طب قولي يا ابو كركر

تعمل ايه في الحالتين دول

لو كانت الحكومة مفروضة عليك , اي انها لا تمثلك و ليس لك يد في اختيارها !!


او

لو كانت حكومة مغيبة او ضعيفة ,

و في الحالتين ايضا , لم تكلفك بالحرب و العدو على الابواب و الشبابيك ينظر اليك ليفترسك !!

كيف ستتصرف ؟؟



--------------------
بلدنا في القلوب متشالة
مهما تضيق عليها الحالة





اكتوبر يا ريس صار عتيق ..
و انتصاره فينا عمال يضيق ..

و الشعب تحت الارض خايف يتسجن .
و التهمه انه عاش برىء


-------------------------------------------------------------------



--------------------------------------------------------------
عيوننا إليك ترحل كل يوم

Go to the top of the page
 
+Quote Post
oskasan
المشاركة Jul 6 2006, 06:52 PM
مشاركة #13


عضو مميز
****

المجموعة: Members
المشاركات: 2,776
التسجيل: 23-November 05
البلد: مصر
رقم العضوية: 2,203




اعتقد ان الافتراضات اللى ذكرتها اما انها غير منطقية او غير واقعية
اقتباس
لو كانت حكومة مغيبة او ضعيفة ,

و في الحالتين ايضا , لم تكلفك بالحرب و العدو على الابواب و الشبابيك ينظر اليك ليفترسك !!

كيف ستتصرف ؟؟

اسلوب الحروب القديمة من ان الجيوش واقفة عند سور المدينة مفيش منه دلوقت
لكن قد تكون حروب سياسية او اقتصادية او بمعنى اصح ما تسمى بالحروب الباردة

عايز توصل لأيه يابو البنابيط
وضح أكتر
Go to the top of the page
 
+Quote Post
banboty
المشاركة Jul 7 2006, 09:01 AM
مشاركة #14


عضو مميز
****

المجموعة: Members
المشاركات: 3,276
التسجيل: 23-January 05
البلد: مصر المحروتة المهروسة
رقم العضوية: 1,345



موضوع حشيش كان غير متوقع بالنسبة لي , او اول مرة اسمع السؤال ده الصراحة thinkkkkk.gif

و انت رديت في جزئية ان رضاء الدولة من رضاء الرب , لهذا ستمسك السلاح و ستحارب .. لغاية هنا اوكيه

و احترم رغبتك في عدم الاجابة مع تقديري الشخصي ليك يا اوسكا

و اذا كان ممكن اكمل و اقولك مع افتراض ان التصورات التى ذكرتها انا واقعية ,

هتعمل ايه !!




--------------------
بلدنا في القلوب متشالة
مهما تضيق عليها الحالة





اكتوبر يا ريس صار عتيق ..
و انتصاره فينا عمال يضيق ..

و الشعب تحت الارض خايف يتسجن .
و التهمه انه عاش برىء


-------------------------------------------------------------------



--------------------------------------------------------------
عيوننا إليك ترحل كل يوم

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Prof
المشاركة Jul 7 2006, 01:12 PM
مشاركة #15


عضو مميز
****

المجموعة: Admin
المشاركات: 8,166
التسجيل: 11-January 02
رقم العضوية: 1,000



اقتباس
اما من يقتل او يفجر نفسه بحثا عن الشهادة فهذا الامر اختلف فيه اصحاب الامر انفسهم


لا مش بالضبط كده يا أوسكا.. ربما أن الوضع الحالي هو الذي يخلق بعض الإلتباسات عند كافة الأطراف حتى أصحاب الأمر أنفسهم.. ليس موضوعنا مناقشتها.. وانظر الهامش التوضيحي تحت خالص.

دعنا نؤطر كلام حشيش في حالة مثلاً.. قيام الصهاينة الأوباش باحتلال أرضنا.... وعلينا أن نستردها وندافع عن أنفسنا.. ضد عربدة الطيران والمدفعية بعيدة المدى الرابضة على الصفة الشرقية للقناة..

هنا.. وفي سرية مشاة مثلاً لو كنت ضابط مسلم.. فأنت تأمر جنودك أن يذهبوا في مهمة ما ولا يعودوا إلا إما كمنتصرين أحياء أوشهداء لهم -يقيناً- ما وعدوا به..
ولا تستطيع ان تصدر نفس الأمر بنفس الحذافير لجندي مسيحي.. بالطبع يمكن تفهم موقفه فهو لم يؤمر بهذا.. وشرعه لا يحتوي مثل هذا البند..
بالتالي لا يصح أن تطلب من هذا مثل ما تطلب من ذاك لأن المعتقد مختلف والتشريعان غير متطابقان لحكمة ما أرادها الله.. فلا يمكنك تكليفه بنفس التكليف.. لكن يشرع الله تكليف بديل وهو الجزية..

الصورة بهذا الشكل تبدو منطقية وعادلة..

فالدولة لا تملك حق أن تكلف شخص ما بأن يبذل روحه إلا بناء على أمر مباشر من مالك الروح وهو الله بالطبع.. وهذا الأمر لم يصدر بالنسبة لأخوتنا المسيحيين..
ولكن صدر أمر بديل.. أعتقد ان فيه من العدالة ما يكفي.. وفيه نوع من المساواة في التكليف بشأن أمر مشترك.. بين المسيحي وبين الغير قادر على القتال من المسلمين..
فالغير قادر على القتال من المسلمين -وقت وجوب الجهاد يعني وقت ان يكون الجهاد فرض عين وليس فرض كفاية وهي الحالة التي أتكلم فيها هنا- عليه أن يجاهد بماله... تماماً مثلما يدفع المسيحي الغير مكلف بالجهاد.. !
الواضح أمامي أن في الأمر عدالة.. واحترام لاختلاف المعتقد.. وتشريع محكم... وفيه مساواة في الشرف وفي التكليف..

أرجو التنبه إلى ان الموضوع ليس له علاقة بالوطنية أو بالتشكيك فيها..


تحياتي

هامش توضيحي
----------------
حسب معلوماتي فإن:
- الجهاد في الأصل فرض كفاية يعني إذا قامت به فئة كفت الباقين فلا يجب عليهم.
- لكنه يكون فرض عين -واجب على الجميع- في 3 حالات منها أن يحتل عدو ما بلد مسلم..
وعندها يجب على المسلم أن يجاهد كل بما يقدر عليه.. فإما بالنفس أو بالقلب أو باللسان أو باليد أوبالمال..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Prof
المشاركة Jul 7 2006, 01:19 PM
مشاركة #16


عضو مميز
****

المجموعة: Admin
المشاركات: 8,166
التسجيل: 11-January 02
رقم العضوية: 1,000



قيل في فضل النفقة في سبيل الله:

========
فضل النفقة في سبيل الله :

قال تعالى:{مَّثَلُ الَّذِينَ يُنفِقُونَ أَمْوَالَهُمْ فِي سَبِيلِ اللَّهِ كَمَثَلِ حَبَّةٍ أَنبَتَتْ سَبْعَ سَنَابِلَ فِي كُلِّ سُنبُلَةٍ مِّئَةُ حَبَّةٍ وَاللّهُ يُضَاعِفُ لِمَن يَشَاءُ وَاللّهُ وَاسِعٌ عَلِيمٌ[261]} (35). وعَنْ خُرَيْمِ بْنِ فَاتِكٍ قَالَ قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ: [مَنْ أَنْفَقَ نَفَقَةً فِي سَبِيلِ اللَّهِ كُتِبَتْ لَهُ بِسَبْعِ مِائَةِ ضِعْفٍ] (36)

وعَنْ أَبِي مَسْعُودٍ الْأَنْصَارِيِّ قَالَ جَاءَ رَجُلٌ بِنَاقَةٍ مَخْطُومَةٍ فَقَالَ هَذِهِ فِي سَبِيلِ اللَّهِ فَقَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ: [لَكَ بِهَا يَوْمَ الْقِيَامَةِ سَبْعُ مِائَةِ نَاقَةٍ كُلُّهَا مَخْطُومَةٌ](37)
========

فـ... أي فضل وأي شرف يعني...
على الأقل في نظر المسلم الذي يرى جاره المنفق في سبيل الله يوعد بمثل هذا.
cool.gif cool.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
حشيش
المشاركة Jul 7 2006, 03:39 PM
مشاركة #17


أديب ومفكر
****

المجموعة: Members
المشاركات: 4,321
التسجيل: 8-May 03
رقم العضوية: 410



اقتباس (Prof @ Jul 7 2006, 02:12 PM)
فالدولة لا تملك حق أن تكلف شخص ما بأن يبذل روحه إلا بناء على أمر مباشر من مالك الروح وهو الله بالطبع.. وهذا الأمر لم يصدر بالنسبة لأخوتنا المسيحيين .. ولكن صدر أمر بديل.. أعتقد ان فيه من العدالة ما يكفي.. وفيه نوع من المساواة في التكليف بشأن أمر مشترك.. بين المسيحي وبين الغير قادر على القتال من المسلمين..


بروف ... إسمح لى أن أحييك على ردك المنطقى المختصر المفيد applauuuu.gif 01!!8.gif ..... لكن لى تساؤل أو تعليق بسيط praying.gif ..... كما ذكرت فإن مالك الروح واحد ألا وهو الله سبحانه وتعالى ولذلك فمن المنطقى أيضاً أن يكون التشريع الصادر عنه واحد أو متطابق ....... وبناء عليه لم أجد نفسى مقتنعاً برد الأخ العزيز أوسكاسان وأتفهم ما إحتواه رد الأخ العزيز بنبوطى من علامات إستفهام تجاه ما جاء على لسان أوسكاسان ..... ذكر أوسكا أن الجهاد فى المسيحية هو جهاد ضد الخطيئة وليس جهاد بحمل السلاح ضد المحتل الظالم لأن الرب سيقاتل عنهم وسيتولى ذلك الأمر بنفسه ولذلك فهو لم يكلفهم به .... أعتقد أن رد أوسكا قد يختلف إذا إفترضنا أن دولة مسيحية كاثوليكية مثلاً إحتلت دولة مسيحية بروتوستانتية ... هل سيمتنع المسيحيون فى الدولة التى احتلت أرضها وسفكت دماء أبنائها عن حمل السلاح ومقاومة المعتدى لأن الله لم يأمرهم بذلك ؟!.... يعنى خلينا نوسع الدائرة لتشمل المسيحيين الذين يعيشون فى دول أغلبها مسيحيين مثل أوروبا ونخرج الجهاد من المنظور الإسلامى مؤقتاً smile.gif ..... تحياتى للجميع 01!!8.gif

--------------------
أَلا إِنَّ نَصْرَ اللَّهِ قَرِيبٌ



Go to the top of the page
 
+Quote Post
oskasan
المشاركة Jul 7 2006, 08:02 PM
مشاركة #18


عضو مميز
****

المجموعة: Members
المشاركات: 2,776
التسجيل: 23-November 05
البلد: مصر
رقم العضوية: 2,203



اقتباس
هنا.. وفي سرية مشاة مثلاً لو كنت ضابط مسلم.. فأنت تأمر جنودك أن يذهبوا في مهمة ما ولا يعودوا إلا إما كمنتصرين أحياء أوشهداء لهم -يقيناً- ما وعدوا به..
ولا تستطيع ان تصدر نفس الأمر بنفس الحذافير لجندي مسيحي.. بالطبع يمكن تفهم موقفه فهو لم يؤمر بهذا.. وشرعه لا يحتوي مثل هذا البند..
بالتالي لا يصح أن تطلب من هذا مثل ما تطلب من ذاك لأن المعتقد مختلف والتشريعان غير متطابقان لحكمة ما أرادها الله.. فلا يمكنك تكليفه بنفس التكليف.. لكن يشرع الله تكليف بديل وهو الجزية..

الصورة بهذا الشكل تبدو منطقية وعادلة..

انت تفترض ان المسيحي غير قادر على الحرب ... هل هذا ماتقصده
ما الذي يجعلك تقتنع بهذا ؟
انا احارب بشكل مختلف لان الله أمرني أن أطيع رؤسائي وسأطيعهم حتى الممات طالما لم يجبروني على أمر أخالف عقيدتي فيه
وانت تحارب لان الله وعدك بلقب الشهيد وما يتبعها من مكافئات (( سامحني على عدم القدرة على التعبير))
النتيجة واحدة
الشهيد في معتقدي هو من مات حفاظا على ايمانه
فلماذا تضعني في صفوف غير القادرين على الحرب
هذا اولا
ثانيا
على افتراض عدم قدرتي الجسمانية او القيادية على الدخول في الحرب الفعلية
هل كل المحاربين هم من يمسكون مدفعا وقنبلة ويتواجهون مع العدو
هناك قائد السرية الذي أشرت اليه يرسل فرقته وينتظر رجوعهم بالنصر او بالشهادة
هناك فنيين صيانة معدات الحرب
هناك(( الله يرحم ده مصنع )) المصنع الحربي المتخصص في تصنيع السلاح
هناك الاطباء المستعدين دائما لاسعاف المجروحين من الجنود
هناك وهناك وهناك
واخر خطوة هي قذف الطلقة
ولا يمكن لجندي ان يخطو خطوة الا بمساعدة كل تلك الفئات
في حالة الحروب كلنا جنود ولكل جندي وظيفة يجب اتمامها على اكمل وجه لان له زملاء في المعركة الحية على شفا الموت

اقتباس
أعتقد أن رد أوسكا قد يختلف إذا إفترضنا أن دولة مسيحية كاثوليكية مثلاً إحتلت دولة مسيحية بروتوستانتية ... هل سيمتنع المسيحيون فى الدولة التى احتلت أرضها وسفكت دماء أبنائها عن حمل السلاح ومقاومة المعتدى لأن الله لم يأمرهم بذلك ؟!.... يعنى خلينا نوسع الدائرة لتشمل المسيحيين الذين يعيشون فى دول أغلبها مسيحيين مثل أوروبا

هناك لبس في الامر يا حشيش
انا اطيع رؤسائي بغض النظر عن ديانتهم
فالاية التي تقول الرب سيقاتل عنا ليس المفهوم منها ان الحرفية في الكلمة بأن الله مثلا سيرسل ملائكته على خطوط الجبهة ويحاربون عنا ونحن غارقين في النوم في بيوتنا
الله قادر طبعا ولكن سيضع الاسباب التي تجعلنا ننتصر بقوة اضعف من قوة العدو وهي المقصودة بالرب يقاتل
الست معي انه في احدى الغزوات سامحني في نسيان اسمها والتي صدرت عنها الاية كم من فئة قليلة غلبت فئة كثيرة باذن الله (( ارجو عذري في تذكر صحيح الاية ))
هل الثلاثين فرد هم الذين حاربوا وانتصروا
الم يساعدهم الله في موقعة اخرى بطيور ابابيل
كل ما اريد توضيحه ولا اقدر على ايصاله
هو ان اقوم انا من خلال قرار فردي بالهجوم بحزام ناسف او تفخيخ مركبة ما
هذا هو الخطأ في نظري
لابد من موجود منظومة متفق عليها اقع تحت قيادتها وتخطيطها للقيام بهذا
لان القرارات الفردية غالبا ما تؤذي الخطط الاسترتيجية حتى وان كان في ظاهرها انتصار
في اكتوبر كان اساس الخطة ان يتفهم العدو اننا في حالة سبات وعدم اكتراث
وعندما نجحت الخطة في اقناعهم بذلك
تم العبور
ماذا لو تقدم جندى واحد ورمى قذيفة وقتل بها مدرعة كاملة اليس من الممكن تأجيل او الغاء الخطة ؟
في الغزوات الاسلامية لم نسمع بوجود اعمال فردية
كانت كلها تحت قيادة واحدة بل وخط متفق عليها من قبل قادة الجيوش

اقتباس
و احترم رغبتك في عدم الاجابة مع تقديري الشخصي ليك يا اوسكا

و اذا كان ممكن اكمل و اقولك مع افتراض ان التصورات التى ذكرتها انا واقعية ,

هتعمل ايه !!


مين قال اني مش عايزاجاوب يا بنبط امال انا هنا دلوقتي في الجبهة لوحدى ازاي praying.gif !!!!

هل يمكن ان تتصور ان نفضل قاعدين ساكتين لغاية لما العدو يقف على الباب
الحرب زي ما قولتلك ماهياش رصاصة وقنبلة ولا الدفاع مجرد درع وخوذه
انا اقدر اقتلك بكلمة وتقدر تكافئني بموقف
العرب انتصرت على النجاشي بموقف
وهناك غزوة انتصر فيها العدو بتهاون المسلمين وليس بضعفهم
ولما انتصروا برضه ماكانش بقوتهم انما بقوة الله
Go to the top of the page
 
+Quote Post
farida
المشاركة Jul 8 2006, 02:59 AM
مشاركة #19


عضو مميز
****

المجموعة: مناظرات
المشاركات: 7,750
التسجيل: --
البلد: القاهرة
رقم العضوية: 1,036



أعتقد أن رد أوسكا قد يختلف إذا إفترضنا أن دولة مسيحية كاثوليكية مثلاً إحتلت دولة مسيحية بروتوستانتية ... هل سيمتنع المسيحيون فى الدولة التى احتلت أرضها وسفكت دماء أبنائها عن حمل السلاح ومقاومة المعتدى لأن الله لم يأمرهم بذلك ؟!....

اعزائي حشيش وبروف وبمبوطي wub.gif
رد اسكاسان مش هيختلف ..لان الجهاد الروحي اقوي واشد
من اي جهاد ارضي ..عارف حتي لو الجهاد البشري حمل ملايين القنابل
لا تتساوي ولو شعرة مع الجهاد الروحي ..ده جهاد صعب جدا..
من صعوبته مش بنقدر دايما عليه ..حمله تقيل وشرحه يطول..

لو كانت حكومة مغيبة او ضعيفة ,

و في الحالتين ايضا , لم تكلفك بالحرب و العدو على الابواب و الشبابيك ينظر اليك ليفترسك !!

كيف ستتصرف ؟؟


انت وانا وكلنا هنتصرف ازاي تفتكر السلاح هو الحل ..اكيد لا..
سندنا من القوة العليا مش الارضية..الاتكال عليه مش علي البشر..
يابني التعامل مع البشر اصلا هو اللي بقي يخوف unsure.gif
لولا حماية ربنا ..


--------------------
المحبة تستر العيوب
Go to the top of the page
 
+Quote Post
أحمد باشــا
المشاركة Jul 8 2006, 04:08 PM
مشاركة #20


عضو مميز
****

المجموعة: Admin
المشاركات: 4,036
التسجيل: 11-March 06
البلد: مصـــر
رقم العضوية: 2,520



اقتباس
انت وانا وكلنا هنتصرف ازاي تفتكر السلاح هو الحل ..اكيد لا


أكيد آه طبعا و بذل الروح أقل ما يجب على الأنسان للدفاع عن الأرض و العرض و الشرف و الكرامة
طيب المقاومة الشعبية للألمان بعد غزو فرنسا بقيادة ديجول تصنف أزاي؟؟
مع ملاحظة أن الحكومة ذهبت و أحلوا مكانها حكومة عميلة للألمان بقيادة فيشي
يا ترى بقى ديجول كان خارج عن تعاليم الرب مع التذكير أن كنائس و أديرة فرنسا كان لها دور في المقاومة الشعبية
موش عارف أنا أشك أن ده رأي شخصي لأوسكا و فريدة
يا أنا بقى موش فاهم حاجة
و لما هو كده ليه بقى مسيحيون و رجال كنيسة رفعوا السلاح في أحداث الكشح و غيره
و كانت السبب في وجود عمليات ثأر

--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post

7 الصفحات V  < 1 2 3 4 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 عدد القراء الحاليين لهذا الموضوع (1 الزوار 0 المتخفين)
0 الأعضاء:

 



RSS نسخة خفيفة الوقت الآن: 17th April 2014 - 02:58 PM