IPB

مرحبا بالضيف ( دخول | التسجيل )





8 الصفحات V  « < 6 7 8  
Reply to this topicStart new topic
> فيلم ألام المسيح يثير جدلا بين اليهود والمسيحيين .
مصرية
المشاركة Nov 9 2006, 09:19 AM
مشاركة #71


عضو مميز
****

المجموعة: Members
المشاركات: 2,041
التسجيل: 11-September 06
رقم العضوية: 2,604



اقتباس (banboty @ Nov 9 2006, 07:33 AM)
و لهذا انتهت مداخلاتي عند هذا الحد و نلقاكم في مواضيع اخرى

فري يا ريت كل الناس في تسامحك وعقلك كان بقى في حوار راقي نخرج منه بمعلومة. 2!!-_0.gif

على العموم تعالي بقى نتكلم في حاجة تانية نتقابل في اليوميات biggrin.gif
اتفقنا wub.gif

أنا متفقة مع بنبوطي نشوف مواضيع أخرى rolleyes.gif

--------------------
اللهم إني أعوذ بك من شر نفسي ومن شر الشيطان وشركه وأن أقترف على نفسي سوء أو أجره إلى مسلم
Go to the top of the page
 
+Quote Post
جورج حليم
المشاركة Nov 9 2006, 03:08 PM
مشاركة #72


عضو نشيط
***

المجموعة: Members
المشاركات: 103
التسجيل: 7-January 06
رقم العضوية: 2,345



إلى كل من نصبوا انفسهم فقهاء فى الدين الاسلامى والمسيحى على حد سواء اهدى اليهم كلمات من حوار دار بين صحفى فى مجلة لوفيجارو الفرنسية ومخرج الفيلم ميل جيبسون عل وعسى ان يفهمو معنى الالم والتضحيه والفداء التى جسدها السيد المسيح 1(()).gif

اقتباس
حوار مع ميل جيبسون المخرج

ليست مجرد مغامرة، تلك التي عاشها النجم ميل جيبسون مع فيلمه 'آلام المسيح'.. ربما يراها البعض نوعا من الجنون أو الانتحار ، بعد أن اقتحم بارادته الخاصة هذه المنطقة المشتعلة، ليبحث عن المعني الحقيقي للألم والتضحية.. يؤكد جيبسون انه عاش أزمة نفسية كبيرة طوال السنوات الماضية لم يستطع تجاوزها الا بالتأمل في حياة المسيح.. وهو ما دفعه لتقديم هذا الفيلم، بينما يري ان اتهامات اليهود وطلقاتهم المدوية لن تؤثر فيه وانه لا يقدم للعالم إلا قيمة واحدة: هي التسامح.
السطور التالية حوار اجرته مجلة لوفيجارو الفرنسية لتسجل اعترافات جيبسون المثيرة.

يبدأ ميل جيبسون كلامه بأسباب اختياره للممثل جيم كافيزيل لاداء دور المسيح ويقول:لا لم اختره، لكن الدور هو الذي نادي عليه لقد شاهدته لأول مرة علي الشاشة وكان عمره 33 عاما ووجدت نفسي أشعر برغبة شديدة في معرفة هذا الرجل، ربما لان كل صفاته تتفق مع الصورة التي رسمتها للبطل الذي يجسد دور المسيح.. ويسرح جيبسون لحظات قبل أن يقول: ماجذبني الي جيم كافيزيل أنه ليس معقدا، ويمتلك براءة طفولية شديدة، بسيط وبريء وقوي في الوقت نفسه.. كل ذلك دفعني لاختياره ليقوم بهذا الدور الخارق.

معني الألم

لكن ما الذي جعلك تتوقف أمام 'آلام المسيح' في هذا الوقت من حياتك؟
اعتقد أننا جميعا نملك الحق في أن نغير أنفسنا في الوقت المناسب وعندما نصل الي درجة ما من النضج.. وعموما حياة المسيح تحمل معني خاص للألم والتضحية، وكما يعرف الكل أن الألم يسبق دائما التغير لذلك توقفت كثيرا أمام هذه الحالة قبل أن ابدأ في تغير حياتي وكنت قد وصلت لدرجة عالية من الضغط النفسي وادركت أنه الوقت المناسب حتي اتسائل عن معني الحياة ووجدت انني لن اجد أي اجابة الا من خلال الايمان وبالتركيز علي معني الالم، الذي هو أساس الايمان المسيحي، وهكذا يمكنني أن أولد من جديد.
وما هي هذه الضغوط النفسية التي غيرت مسار حياتك؟
­ ربما هي ضغوط الفن ورسالته الحقيقية، الشعور بمسئولية ما تجاه الآخرين ، محاولة توجيههم والصدق معهم، كل هذه ضوط تبعث علي الانفجار، ليست مع الفنان فقط بل مع كل من يشعر بالمسئولية تجاه العالم، لنذكر مثلا ليوناردو دافنشي ومشيال أونج وغيرهما، ربما لم يكونا ملائكة لكنهما قاما بأعمال شديدة الأهمية والحساسية أيضا ولم يأتي ذلك إلا لشعورها بمعني الألم والتضحية ربما نكون جميعا في وقت من الاوقات ظالمين وقتلة ومحترفي ايذاء للآخرين، لكن كل ذلك يمكن أن يدفعنا لتغير اتجاهنا ويخرج من داخلنا ايمان حقيقي ورائع فقط اذا انتبهنا له.
هل تعتقد ان تقديم مثل هذا الفيلم يحتاج لشجاعة خاصة؟
لا اعرف لكنني عموما لست شجاعا. لقد كنت اخاف طيلة حياتي، خاصة عندما كنت طفلا، عائلتي كانت مضطهدة لانها كاثوليكية، وهو ما يحدث مع كثير من البشر مسيحين ويهود وغيرهم واتذكر انها كانت أيام قاسية للغاية، اذن المسألة ليست شجاعة بقدر ما هي ايمان عميق.. وانا مؤمن تماما بأن الانجيل هو الحقيقة. لذلك فرؤيتي كلها ترتكز عليه واصبحت لدي رغبة في الوصول الي ترجمة حقيقية لحياة المسيح بدون زخارف او مبالغات وهو ما دفعني لتقديم هذا الفيلم.

التعذيب

لكن البعض يتهمك بالمبالغة في مشاهد تعذيب المسيح؟

لا أعتقد انها مبالغة، صحيح ان البعض ادعوا ان جسد المسيح لم تصبه الا 39 ضربة فقط، لكني أؤمن بعكس ذلك وان الامر كان اكثر سوءا وبالفعل توجد علي الكفن اثار طعنات عديدة تؤكد ان المسيح قد تمزق جلده تماما.. كان لديه ثقب في جانبه وتاج من الشوك علي رأسه.. واثار لنقود رومانية اخترقت عينية يرجع تاريخها الي القرن الاول الميلادي.. كل هذه البشاعة حدثت مع المسيح وكان لابد من تجسيدها لكشف الحقيقة.. وبالتأكيد فإن مشهد الجلد الذي جاء في الفيلم هو الاكثر قسوة في تاريخ السينماعلي الأقل كما اعرفها..

لكنك قدمت الفيلم برؤيتك الخاصة وبعيدا عن اراء المتخصصين في هذا الشيء؟

حياة المسيح من البداية للنهاية تعرضت لكثير من الجدل الذي اعتقد انه يفسد إيماننا، واجهنا تفسيرات عديدة خاطئة بها كثير من الغرور والطمع والسياسة.. وكلها اشياء تحيط بالمؤسسات السياسة وتجعلها بعيدة عن الحقيقة لذلك لم ارغب في تقديم فيلم يحمل كل هذه التشوهات لكن بحثت ببساطة شديدة عن الايمان والامل والحب والغفران ولكن ذلك لايتم إلا من خلال العودة الي الأنجيل ورسالته الواضحة الاصلية.. ومن خلال قراءتي الواسعة للكتابات التي تناولت المسيح ادركت ان اغلبها متناقض، ويكفي انني قضيت اكثر من اثني عشر عاما في البحث والقراءة والحديث مع علماء الانجيل والتوراة ايضا لكنني في النهاية فضلت ان اقدم تفاصيل أخري في الفيلم تكون اكثر انسانية من كل ماقرأته ومنها مشاهد ام المسيح وهي تمسح دمه واعتقد انني كنت وفيا للانجيل ولم أحرف الحقائق لكنني ركزت علي روح الرسالة اكثر من نصوصها.

معاداة السامية

وماذا عن اتهامك بمعاداة السامية، والحرب التي أعلنها اليهود ضدك حتي قبل عرض الفيلم؟

يتنهد ميل جيبسون وهو ينظر للسماء ويقول: يبدو ان كلامي عن هذا الموضوع سيكون شاقا لكني فعلا لا أعرف ماالذي يمكن قوله.. لكننا كنا نصور مشاهد الفيلم بينما تنهال عليها طلقات المدافع وسيول الاتهامات ومن وقتها بدأت محاكمات الفيلم في مجمله وحتي قبل ان يخرج للناس.. لا أعرف كيف يمكنني ان اصف هذه الفترة، لقد مر علينا عام كامل في منتهي القسوة لكنني عموما أؤكد أن الفيلم لايوجه الاتهام لاحد، لا اليهود ولاغيرهم والفيلم لايحمل إلا قيمة التضحية والتسامح وهو ماقررت ان أواجه به كل من حاصرني بالاتهامات.
يبتسم ميل جيبسون وتلمع عينيه ببراءة شديدة وهو يقول: يجب أن اتلقي هذه الضربات واتحملها وأن اتصرف كالرجال.. لانني اقدم فيلما عن التضحية في أعلي صورة لها.. وأؤكد مرة أخري أنني لم أقدم فيلما لاتهام اليهود ولم ابحث عن اجابة لسؤال من الذي قتل المسيح؟ ببساطة لانني امتلك الاجابة: وهي اننا جميعا قتلناه، لقد مات من أجل ذنوب الجميع وفي كل الازمنة، وفي الماضي كان البعض يتهم اليهود بقتل المسيح، لكنني أؤكد اننا جميعا شركاء في هذه الجريمة، والباباوية ادانت جميع اشكال العنصرية ومعاداة السامية وهذا ما أؤمن به جيدا.
ولماذا لم تقم بتنظيم حملة مضادة للرد علي اتهامات اليهود؟
كما قلت هذا لايعنيني والفيلم موجود ليراه الجميع ولم افعل غير انني دعوت الكثيرين لحضوره خاصة من رجال الدين وهناك كثيرون يقفوا بجواري للدفاع عني.. لكن الاهم هو الدفاع عن القيمة التي يطرحها الفيلم..


إلي أين تسير أحلام ميل جيبسون الي الاخراج ام التمثيل؟

يضحك ميل جيبسون ويقول: بصراحة ليس عندي أية اجابة لكنني اعتقد انني سأذهب في النهاية الي طريق اخر لايمكن أن يجدني فيه أحد، ربما الي مكان بعيد من هذا العالم.. ربما أزرع خيمتي قرب اسلحة الدمار الشامل في أي مكان من العالم حيث لا أفكر حاليا إلا في معني الألم الانساني الذي لايعبأ به الكثيرون.





--------------------
المجد لله فى الاعالى وعلى الارض السلام وبالناس المسره
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Smart
المشاركة Nov 9 2006, 03:30 PM
مشاركة #73


عضو مميز
****

المجموعة: Members
المشاركات: 2,808
التسجيل: 20-December 04
رقم العضوية: 1,265



اقتباس (Prof @ Nov 8 2006, 03:44 PM)
سمارت
طبعاً لست مدين باعتذار لشخص فاقد المقدرة على الإدراك السليم.. وفاقد للمقدرة على تحديد معنى ونوع ما يقول..
شخص لا يرى أي المهالك يورد نفسه وقومه -مسيحيين ومسلمين- فيها ولا يستطيع ان يملك نفسه او يسيطر على الشر بداخله بهذا الشكل..
شخص يشعل نار الفتنة كما تفعل يا سمارت..
تماماً.. التطرف ملة واحدة.. وموسى وعيسى ومحمد وكل الأنبياء أبرياء من التطرف ومن أصحابه..
هو نفس عمى القلب واحد..

كما أنك آخر من يتكلم عن المخالفات.. وكل مداخلاتك تنضح بالإهانات والوقاحات تجاه الجميع.. لو تحب أحصرهالك ممكن جداً..
ونسكت عنك فقط يا سمارت كي تكون علم ودليل على نفسك وعلى من يسعى في الفتنة على شاكلتك..
حتى يسهل التمييز والتعرف على محراك الشر الذي ينتشر (ويتوغل على رأيك) في البلد وكيف ينتشر..
نسكت عنك لسبب واضح ولكنك لا ترى.. ولا تدرك.. كما سبق وقلت لك قدرك تعيس.. وبيدك.

كما لست مدين -بشكل عام- باعتذار عن عقيدة أعتقدها.. فعقيدتي هي شأن من شئوني ..

هذه الجملة هى الجملة الوحيدة التى سأرد عليها ..
هى جملة تظهر عجز وكبرياء قائلها ..
بل ومحاولتك الفاشلة على العبور على العبارة المخجلة اللى قلتها ..

محدش قالك تؤمن بعكس ما تؤمن به ..
لكن مش معنى كدة انك تقولها فى منتدى عام ..
وفى مناقشة ليس لها علاقة بمناظرات الاديان ..
وفى باب غير دينى اسلامى !!!


مع الاعتبار انك فى نفس الوقت ..
لو أنا قلت ان عقيدتك فيها خلل .. زى ما أنا ما أؤمن حقيقة ..
ح تقوم الدنيا ومش ح تقعد ..
وساعتها ح نسمع بقى عن قوانين للمنتدى ..
تلك القوانين اللى بتظهر على مزاج الادارة .. وتختفى على مزاجها برضه ..
ونسمع عن الاخلاق والتربية .. وكأن الاخلاق والتربية مطالبين بيها احنا بس ..

وعموما أنا موافق ان عقيدة كل انسان هى شأن من شئونه ..
ولا يمكن أن يعتذر عن المجاهرة بها ..
إذن بابا روما ليس من العدل أن يعتذر ..
وسمارت لو أهان ديانتك وقال عنها ان بها خلل ..
فهو لن يعتذر أيضاً ..
طالما العقيدة شأن من شئونك ولا يحق أن تعتذر عما تؤمن به !!

نقطة أخرى ..
بقى سمارت هو اللى بيشعل نار الفتنة؟؟؟؟؟
وسمارت هو اللى قال ان عقيدتك فيها خلل؟؟؟؟؟؟
وسمارت أهانك وأهان ديانتك ؟؟؟؟
وسمارت هو اللى ابتدى؟؟؟؟


الفيلم مسيحى وهو ليس اسلامى بالمرة ..
ويحكى قصة يؤمن بها المسيحيون ولا يؤمن بها المسلمون ولا اليهود ..
فهو يروى القصة من منطلق ومصدر ايمانى خالص ..
ولهذا .. لن يفهمه المسلم إلا عندما يعى ويدرك الخلفية الإيمانية التى تقف خلفه ...
وعندما نروى ونشرح ..
يبقى بنورطك فى أن تؤمن بما لا تؤمن به ..
ويبقى انت حريص على مشاعرى علشان عقيدتى فيها خلل ..
طيب .. ولما فيه توريط ..
ليه بتسأل وتناقش فى شأن دينى مسيحى ؟؟؟
ما تهرب بجلدك ...

يهيأ لى انك محتاج أن تقرأ بهدوء ما قد كتبته ..
علشان تعرف مين اللى ابتدا واشعل نار الفتنة !!!!

العجيب أن العالم الاسلامى يقوم ولا يقعد لرسوم كاريكارتيرية فى الدنمارك ..
ولكلمة من بابا روما ..
ولكن عندما يتكلم عن عقيدة المسيحية أن بها خلل ..
يتم المرور عليها مرور الكرام ..
بل ويتم اتهام من يسلط الضوء عليها أنه يشعل نار الفتنة !!!!!!
ونقرأ لمن يحاول أن يجمل العبارة .. فيقول إن الخلل اللى بيقصده بروف هو تضارب الآيات ..
وكأن العقيدة المسيحية غافلة عن هذا التناقض الظاهرى طيلة واحد وعشرون عاماً من الإيمان ..

مش شايف معايا إن هنا فيه تناقض؟؟؟؟؟
.....

أما باقى المداخلات والمناقشات عن إيمان المسيحيين ..
فأعتقد انى لن أشارك بها لأن هذا مخالف للوائح المنتدى الكريم ..
كما أنه يمثل لأعضاء المنتدى محاولة توريط فاشلة فى أن يؤمنوا ما لا يؤمنون به ..
زى ما قال الاستاذ بروف بنفسه !!!

--------------------
إرم خبزك على وجه المياه فإنك تجده بعد أيام كثيرة
Go to the top of the page
 
+Quote Post
قمر الليالي
المشاركة Nov 9 2006, 04:13 PM
مشاركة #74


عضو مميز
****

المجموعة: Members
المشاركات: 5,459
التسجيل: 9-May 03
البلد: الامارات الحبيبه
رقم العضوية: 420



اعتقد من المفروض ازالة كل المداخلات من بعد اخر مداخله لسمارت يشرح فيها الخلفية التاريخيه للفيلم.. sleep.gif

باعتقادي الشخصي ان سمارت لم يخطى بل شرح الخلفية الدينية والتاريخية على حسب معلوماته للفيلم...

واعتقد ان رد بروف كان لا يمت للموضوع بصلة وكان هو انطلاق الشرارة 6(()).gif

واعتقد ايضا بان الموضوعات الدائرة في المنتدى والذي سمارت كاتب فيها ايضا فالحماسة دفعت باعضاء اخرون لكتابة مداخلات لا علاقة لها بالموضوع لا من قريب ولا من بعيد... ,&,.gif بالاماراتي "حشر مع الناس عيد" 13)()).gif

المشكلة سؤ فهم من بروف ورد سريع من سمارت وعدم ملاحظه من الادراة وانجراف اعمى من الاعضاء .... nerddd.gif

معلش يا سمارت انا فاهمه انت رايك ايه من الاول واستمتعت بيه لانه وضح لي اجزاء كثيره من الفيلم ولم اشارك في الموضوع لانه كان بدا يكبر وحسيت انه رأيي ممكن يعمل مشكله سكت بس مقدرش اسكت اكثر لانه الجميع حول الموضوع لموضوع اخر وكمان اتهموك اتهامات ملهاش اساس وغير كده الكل اعتبرك مخطى.. .. ....اعترض على كثير من كلامك في مواضيع اخرى ولكن في هذا الموضوع بالذات انت لم تخطىء....

واتفضل 2!!-_0.gif

ده رأيي والي شايف انه خطا انصحه بقرأة الموضوع مره اخرى.


--------------------
user posted image
Go to the top of the page
 
+Quote Post
حدوته مصريه
المشاركة Nov 9 2006, 05:57 PM
مشاركة #75


عضو مميز
****

المجموعة: مناظرات
المشاركات: 1,376
التسجيل: 30-March 06
البلد: Canada
رقم العضوية: 2,536



اقتباس (farida @ Nov 2 2006, 12:56 PM)
هي الصورة مش باينة بروف فانا مش عارفة ان تقصد
العدرا مريم ولا مريم المجدلية nerddd.gif

لكن بالنسبة لمشهد الام والابن البشع اللي كانت شايلاه wacko.gif

هو رمز كان قاصد بيه ميل جيبسون
ان الشيطان بيتلون دايما وبياخد صورة جميلة تشد للخطية
ومفيش صورة اجمل من الام والطفل ..
ولو لاحظت ان صوت المراة كان اجش
بمعني ان صورة جميلة لكن محملة بالشر
وده سبب التركيز علي شكل الطفل وقت جلد السيد لمسيح
علي صدره..

عموما انا مكنتش قادرة اشوف الام والطفل ساعة ما ظهروا surpsurp.gif

فيري انا لسه شايفه الفيلم امبارح ..تخيلي blink.gif
كان عندي من زمان بس كنت خايفه اتفرج عليه لاني مبحبش اشوف مناظر التعذيب..انا لسه مخلصتوش..بس الفيلم ده اثار العديد من الاسئله التي لا اجد لها ردا عموما مش هسالها هنا sleep.gif
اما عن مشهد الشيطان والطفل فاميل لتفسيرك للمشهد..بس الشيطان ده شكله يخوف قوي ))11.gif

--------------------
أعود ؟ متي ؟ أنت قولي متي ...فما عاد قلبي شديد احتمال

وما عدت ذاك الفتي وما عاد بيتي بيتي ولا الحي حيي ولا الناس ناسه
Go to the top of the page
 
+Quote Post
حدوته مصريه
المشاركة Nov 9 2006, 06:11 PM
مشاركة #76


عضو مميز
****

المجموعة: مناظرات
المشاركات: 1,376
التسجيل: 30-March 06
البلد: Canada
رقم العضوية: 2,536



اقتباس (Hesham @ Apr 7 2004, 02:15 AM)
أما نحن (وأقصد المسلمين منا) .. فأضعف الإيمان .. إن لم نستطع منع أنفسنا .. أن ننظر له (فقط) على كونه عملاً فنياً درامياً بحتاً .. وأن نقرأ فى سرنا سورة الإخلاص قبل وأثناء وبعد مشاهد الصلب :laugh.gif: لنذكر أنفسنا دائماً، بالحقيقة حسب عقيدتنا، فلا يترك فينا أى أثر عقائدى، ولنكتفى به كعمل فنى.


معلش يا هشام تعليق متاخر بس يادوب شايفه الفيلم rolleyes.gif
الفيلم ده من وجهه نظري الشخصيه تاكيد علي بشريه المسيح عليه السلام والا مكنش قال وهو يصلي لله بكل خضوع وتذلل
let your will be done not mine
يعني في ارادتين منفصلين لكائنين منفصلين واراده الله هي النافذه وايضا
i'm your servant
يعني المسيح خادم الله ..واضحه جدا
انا شخصيا لم اقرا قل هو الله احد لاذكر نفسي بوحدانيه الله لان الفيلم بطريقه اوباخري بياكدها
دي وجهه نظر شخصيه بحته وطبعا لااطلب من احد ان يؤمن بها

--------------------
أعود ؟ متي ؟ أنت قولي متي ...فما عاد قلبي شديد احتمال

وما عدت ذاك الفتي وما عاد بيتي بيتي ولا الحي حيي ولا الناس ناسه
Go to the top of the page
 
+Quote Post
farida
المشاركة Nov 10 2006, 02:07 AM
مشاركة #77


عضو مميز
****

المجموعة: مناظرات
المشاركات: 7,750
التسجيل: --
البلد: القاهرة
رقم العضوية: 1,036



اسئلتي يا فريده بغرض المعرفه فقط

انا واثقة يا حدوتة wub.gif

لو استمريت في الكتابة هحاول ارد عليكي في الخاص صدقيني 2!!-_0.gif


--------------------
المحبة تستر العيوب
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Abouhemeed Al Ma...
المشاركة Nov 10 2006, 02:13 AM
مشاركة #78


أبو حميد المصري
****

المجموعة: Members
المشاركات: 3,826
التسجيل: --
رقم العضوية: 1,025




يا جماعة دا فيلم ...
بقى فيلم يعمل فيكوا كل دا ؟ thnk0001.gif

تم تحرير المشاركة بواسطة Abouhemeed Al Masry: Nov 10 2006, 02:14 AM


--------------------
بني الحمى و الوطن من منكم يحبها مثلي أنا ؟؟
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Smart
المشاركة Nov 10 2006, 03:29 PM
مشاركة #79


عضو مميز
****

المجموعة: Members
المشاركات: 2,808
التسجيل: 20-December 04
رقم العضوية: 1,265



اقتباس (حدوته مصريه @ Nov 9 2006, 09:57 AM)
بس الفيلم ده اثار العديد من الاسئله التي لا اجد لها ردا عموما مش هسالها هنا sleep.gif
اما عن مشهد الشيطان والطفل فاميل لتفسيرك للمشهد..بس الشيطان ده شكله يخوف قوي ))11.gif

لا طبعا يا حدوته ممكن تسألى ..
عادى يعنى ..
والاسئلة فى الموضوعات الدينية معروف حدودها واسلوبها ..
بس لما تسألى قولى يارب المنغصين ما يدخلوش وينغصوا ..

....

أما حكاية المرأة والطفل فهو من صميم خيال المخرج ..
ولا يوجد له سند فى الكتاب المقدس طبعاً ..

وحكاية ان الفيلم يشهد لأن المسيح انسان وخادم أو عبد لله ..
فهو من صميم ايمان المسيحيين أيضا ..
وليس بالشئ الغريب يعنى ..

أما تفاصيل ذلك ..
فممكن شرحه ..
بس لو المنتدى - بقوانينه - يسمح يعنى ..
لكن للأسف طبعا ..
قوانين المنتدى لا تسمح بمناقشة أمر مسيحى من مسيحيين ..
ولكنها تسمح بمناقشة الأمر من مسلمين فقط ..

حتى اسألى شعبولا ..
إييييه .. إييييه 23)))).gif

تم تحرير المشاركة بواسطة Smart: Nov 10 2006, 03:32 PM

--------------------
إرم خبزك على وجه المياه فإنك تجده بعد أيام كثيرة
Go to the top of the page
 
+Quote Post

8 الصفحات V  « < 6 7 8
Reply to this topicStart new topic
1 عدد القراء الحاليين لهذا الموضوع (1 الزوار 0 المتخفين)
0 الأعضاء:

 



RSS نسخة خفيفة الوقت الآن: 20th December 2014 - 02:15 PM