IPB

مرحبا بالضيف ( دخول | التسجيل )





6 الصفحات V  < 1 2 3 4 5 > »   
Reply to this topicStart new topic
> أنقذوا مبانينا القديمة الجميلة, إللى فاضل منها
قمر الليالي
المشاركة Nov 9 2007, 04:11 AM
مشاركة #21


عضو مميز
****

المجموعة: Members
المشاركات: 5,459
التسجيل: 9-May 03
البلد: الامارات الحبيبه
رقم العضوية: 420



اقتباس (فانتوماس @ Nov 9 2007, 06:55 AM)
عارفة ..ساعات لو مجرد وقفت اتفرج على اى مبنى من المبانى القديمة دى بألاقى النظرات إبتدت تتجه ناحييتى و اقول امشى احسن بلاش مشاكل.

تصدقي انا كمان لو في نفس المكان هتلاقيني اتامل البيوت ويمكن اتحسسها لو ينفع اقرب منها كتير...

user posted image

جميل جدا


--------------------
user posted image
Go to the top of the page
 
+Quote Post
فانتوماس
المشاركة Nov 9 2007, 08:51 PM
مشاركة #22


عضو نشيط
***

المجموعة: Members
المشاركات: 472
التسجيل: 1-November 06
رقم العضوية: 2,632



user posted image
منقول

صورة لمدرسة فيكتوريا فى الأسكندرية...كانت من أعرق المدارس فى مصر و إتخرج منها ملوك و مشاهير بس تدهورت دلوقتى طبعا..يا تري ليه معرفناش نحافظ عليها؟


--------------------
Shine on you crazy diamond
Go to the top of the page
 
+Quote Post
فانتوماس
المشاركة Nov 9 2007, 09:01 PM
مشاركة #23


عضو نشيط
***

المجموعة: Members
المشاركات: 472
التسجيل: 1-November 06
رقم العضوية: 2,632



user posted image
منقول

مدرسة EBS فى الأسكندرية..كانت برضه من المدارس العريقة لكن طبعا حالها إتغير كتير
حتى المدارس زمان كانت مبانيها تحفة معمارية

user posted image
منقول

صورة تانية لمدرسة EBS

user posted image
و دى صورة لمدرسة EGC

user posted image
و دى صورة للمبنى الجديد للمدرسة ...طبعا شكلة لا يليق ابدا بمستوى المبانى القديمة


--------------------
Shine on you crazy diamond
Go to the top of the page
 
+Quote Post
فانتوماس
المشاركة Nov 9 2007, 09:10 PM
مشاركة #24


عضو نشيط
***

المجموعة: Members
المشاركات: 472
التسجيل: 1-November 06
رقم العضوية: 2,632



user posted image
منقول

مدرسة الليسيه الفرنسية ..مبانيها فى منتهى الجمال و تمتد على مساحة كبيرة جدا بس حالتها تدهورت جدا دلوقتى

user posted image
منقول

منظر تانى للييسيه

user posted image
منقول

الليسية دلوقتى



--------------------
Shine on you crazy diamond
Go to the top of the page
 
+Quote Post
قمر الليالي
المشاركة Nov 9 2007, 09:46 PM
مشاركة #25


عضو مميز
****

المجموعة: Members
المشاركات: 5,459
التسجيل: 9-May 03
البلد: الامارات الحبيبه
رقم العضوية: 420



كنت هكتب كلام كتير يا فانتو عن الموضوع ده بس اتضحت من خلال نقاشي مع اللهو الخفي...ان الموضوع متشعب وليس سهل على الاطلاق brokbrok.gif


--------------------
user posted image
Go to the top of the page
 
+Quote Post
فانتوماس
المشاركة Nov 10 2007, 12:04 AM
مشاركة #26


عضو نشيط
***

المجموعة: Members
المشاركات: 472
التسجيل: 1-November 06
رقم العضوية: 2,632



اقتباس (قمر الليالي @ Nov 9 2007, 09:46 PM)
كنت هكتب كلام كتير يا فانتو عن الموضوع ده بس اتضحت من خلال نقاشي مع اللهو الخفي...ان الموضوع متشعب وليس سهل على الاطلاق brokbrok.gif

إيه يا قمورة ...لأ شاركى ولا يهمك ..انا مبسوطة بمتابعتك و يا ريت ماتحرمينيش من رأيك مهما كنتى شايفة الموضوع صعب

--------------------
Shine on you crazy diamond
Go to the top of the page
 
+Quote Post
أحمد باشــا
المشاركة Nov 10 2007, 12:35 AM
مشاركة #27


عضو مميز
****

المجموعة: Admin
المشاركات: 4,036
التسجيل: 11-March 06
البلد: مصـــر
رقم العضوية: 2,520



المباني ألتي لها طابع متميز أو قيمة فنية أو تاريخية هي للأسف معظمها ملك أفراد أو ورثة أو هيئات مستقلة

و كان قد صدرت عدة قرارات تنظيمية بعدم ترخيص هدم كل أو جزء من هذه المباني

البعض قد تم حصره و البعض الآخر لا ....عموما لا يمكن قانونا هدم فيلا أو قصر ألا بموافقة جهات عليا

طبعا الملاك يلجأون ألى ترك هذه المباني بدون صيانة و تخريبها أن أمكن و ربما بمساعدة بعض أقطاب الفساد

و التحايل على القانون يتم الهدم مثلما حدث مؤخرا في قصر سامي البارودي بالقاهرة

أذن ما المشكلة ؟

المشكلة تكمن أن هذا القصر ذو الطابع المعماري المتميز يحتاج لمبالغ طائلة كنفقات للصيانه و المحافظه عليه

هذه النفقات الطائلة لا يقدر عليها بالطبع مجموعة من الورثه .......بل أن هدم هذا القصر و بيع أرضه خالية يحقق لهم ملايين عديدة

و حتى لو أستطاع مالك المبنى نفقات الصيانه فأنه عمليا ليس على وعي ثقافي خاص يحفزه على ذلك

هو ليس صاحب قضية .......فليقم بذلك من يبغي الحفاظ على هذا الأثر ( هذه وجهة نظره غالبا و لها الكثير من المنطقية )

هناك عمارات سكنية مثلما جاء بهذا الموضوع لها طابع معماري و فني متميز

هذه العمائر يسكنها قاطنون بأيجارات تعد بالملاليم بالنسبة لوقتنا الحاضر

أصحاب هذه العمائر ورثه عديدون أو شركات تأمين أو جمعيات خيرية

قطعا ليس من المنطقي أن يصرفون مبالغ طائلة ليحظى السكان بهذه الأقامة المتميزه شبه المجانية

مكسبهم الحقيقي في خراب و هدم العقار و بيع أرضه خالية

القانون أعطى الحق للمستأجر أن يقوم بترميم العقار على حسابه و يتكفل بالنصف و يخصم النصف مما يدفعه من أيجار

هذه المعادلة العجيبه تجعل المستأجر يقوم بالترميمات الضرورية فقط حتى لا ينهار العقار و ليذهب الشكل و الطابع ألى الجحيم

و تكون هناك عمليات ترميم قبيحة تشوه شكل و أصل المبنى و تجعله مسخا مشوها

الحكومة لا تستطيع ماديا صرف هذه النفقات المهولة لصيانة هذا الكم الهائل من الأبنية

أيضا الحكومة لا تستطيع حتى شراء القليل منها ذو الطابع المتميز....ألا في حالات قليلة جدا و لآسباب خاصة

الحكومة أيضا تمتلك العديد من هذه الأبنية من القصور حصلت عليها في مصادرات بدء قيام الثورة و التأميم

و لكنها تستغلها أبشع أستغلال .....فمعظمها تحول ألى مدارس او مستشفيات أو هيئات حكومية

و عن التشويه فحدث و لا حرج فأستعمال مباني قديمة كهذه بحشر ألوف التلاميذ أو المرضى بها

و تقسيم الصالات بحواجز لأنشاء غرف للفصول أو المكاتب و عمليات صيانة بدائية متخلفة تؤدي لأزالة العناصر

المعماريه الأصلية و أستبدالها بخامات أخرى رديئة أو دهان حوائط أو أسقف عليها رسوماتن أو نقوش بدهان الجير

لقد رأيت بنفسي في قصر يستعمل كمدرسة أعدادية للبنات كيف أنهم قاموا بتركيب بلاط سطوح أعلا أرضيات الباركيه

و كيف تم طلاء أبواب من الخشب الماسيف الماهوجني ببوية لاكية مزرية ....بل دهان حائط به لوحة من الفسيفساء بالبلاستيك

و كيف أن السلم الخشبي قد تآكلت درجاته بفعل أستعمال التلميذات و قد قاموا بتعويضها بألواح صاج

و ألى وقت قريب فأن قلعة محمد علي كانت تستخدم كسجن حربي و دارا للمحفوظات

بل أن الحفاظ على الطابع المتميز لساحل الميناء الشرقي قد قامت بضربه في مقتل الحكومة نفسها ممثلة في وزارة العدل ( تخيل وزارة العدل )

ألتي قامت ببناء مجمع للمحاكم مخالف قانونا و يشوه الطابع المتميز للمنطقة و يكدس يوميا آلاف السيارات للمترددين على المجمع بدون توفير

أي مكان للأنتظار ....الحق يقال أنهم وفروا العديد من أوناش المرور لقبض قيمة المخالفات

المدهش أن أرض هذا المجمع و مبنى النيابة العامة المجاور و مباني أسكان القضاه هي حديقة عامة في الأصل

أذن ما الحل ؟

لا الحكومة تريد أو تستطيع ماليا

و لا الملاك أصحاب قضية أو منفعة بل هم متحفزون للهدم

و لا أصحاب المليارات الجدد لديهم الوعي الثقافي ألذي يحفزهم لأقتناء مثل هذه النفائس

و لا يمكن عمل أستكتتاب عام لأنقاذ هذه المباني لأن الوضع الأقتصادي لا يسمح

أذن ما الباقي ....

ألذي يتبقى هو أصحاب المنفعة و هؤلاء يحميهم قانون الأيجارات القديم

ربما لو تم ألغاؤه سيتغير الحال .....و هذا حل بعيد المنال

لأن الحكومة تخشى من عواقب ألغاء هذا القانون بالذات و ربما ترى أن الحل يكمن في زوال أو هدم كل المباني القديمه ألتي تتمتع بحماية هذا القانون الشاذ




--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
قمر الليالي
المشاركة Nov 10 2007, 01:11 AM
مشاركة #28


عضو مميز
****

المجموعة: Members
المشاركات: 5,459
التسجيل: 9-May 03
البلد: الامارات الحبيبه
رقم العضوية: 420



الهو الخفي اهو يا فانتو رد وقال محتوى الحوار الي كان مابينا عن موضوعك..

شخصيا المباني شكلها جميل جدا جدا وياريت يكون في حل لاننقاذها ....
بس مدام اصحاب الشأن عايزين يتخلصوا منها دي تبقى مشكلة كبيرة وملهاش حل زي ما قال اللهو


--------------------
user posted image
Go to the top of the page
 
+Quote Post
فانتوماس
المشاركة Nov 10 2007, 03:08 AM
مشاركة #29


عضو نشيط
***

المجموعة: Members
المشاركات: 472
التسجيل: 1-November 06
رقم العضوية: 2,632



اقتباس (قمر الليالي @ Nov 10 2007, 01:11 AM)
الهو الخفي اهو يا فانتو رد وقال محتوى الحوار الي كان مابينا عن موضوعك..

شخصيا المباني شكلها جميل جدا جدا وياريت يكون في حل لاننقاذها ....
بس مدام اصحاب الشأن عايزين يتخلصوا منها دي تبقى مشكلة كبيرة وملهاش حل زي ما قال اللهو

طبعا يا قمر كل حاجة اللهو قالها صح بس مش معنى كدة إن مفيش أمل خالص.
فيه منظمة إسمها Euromed Heritage يتم تمويلها من قبل الإتحاد الأوروبى.
المنظمة دى متبنية مشاريع لإحياء التراث فى منطقة البحر المتوسط و من ضمن هذه المشاريع
قصر سعيد حليم إللى سبق و أضفتلكم صوره و عرفت إنه سوق يتم تحويله لمتحف
و قصر و حدائق أنطونيادس و فيه مشروع ضخم جدا لترميمهم ..طبعا المشاريع الضخمة دى بالنسبة
للأماكن و المبانى التى لها تاريخ و أهمية كبيرة.
المشكلة فى البيوت إللى من النوع اللى كلمنا عنه اللهو الخفى...فى رأيى الشخصى فيه شوية حلول للأماكن
دى ممكن تنقذ بعضها..
1) أن تجدد و تستعمل كمقرات لبنوك إستثمارية أو شركات كبيرة.. يبقى على الأقل المبنى إتجدد و محافظين عليه و
طبعا مش هيبقى عندهم مشكلة فى شراء مثل هذه المبانى
2) أن يتم تحويلها إلى مدرسة بس تكون مدارس خاصة..يعنى المدارس الجديدة إللى بتفتح و تبقى مصاريفها بألوفات
تستخدم مثل هذه المبانى كمقر لها و فيه اماكن كتير اوى تصلح لده. طبعا هيهتموا بترميم و صيانة المبانى و المنشأت و هتضيف
وقار و عظمة للمدارس دى
3)فيه فى قصر فى شارع المحافظ إسمه قصر الفارسى و هو ثرى سعودى الجنسية إشترى القصر ده و جدده و رممه
يعنى لو فيه أسر ثرية ممكن بدل ما يشترى ارض و يبنى فيلا جديدة يشترى واحد من القصور او الفلل القديمة و يجددها

طبعا دى حاجة مش سهلة و لو تمت فى واحد من المبانى مش هتم فى عشرة غيرهم

تم تحرير المشاركة بواسطة فانتوماس: Nov 10 2007, 03:09 AM

--------------------
Shine on you crazy diamond
Go to the top of the page
 
+Quote Post
أحمد باشــا
المشاركة Nov 10 2007, 03:54 AM
مشاركة #30


عضو مميز
****

المجموعة: Admin
المشاركات: 4,036
التسجيل: 11-March 06
البلد: مصـــر
رقم العضوية: 2,520



أرجوا أن لا يفهم من كلامي أنه لا أمل في أنقاذ تراثنا المعماري

أنا أردت فقط أن أطرح عمق المشكلة و لماذا يتم تخريب و هدم هذه المباني بصورة متعمدة

أنا أيضا أطرح دوافع ملاك هذه المباني و أتفهمها لكن لا أتبناها

ما لم يكن هناك ثقافة عامة و وعي و أراده لدى الشعب فسنفقد ما لدينا من ثروات لأن الثقافة السائدة عنوانها الجوع كافر

و هدم التراث و بيع أرضه يتزامن معه تجريف الأرض الزراعية و بيع الدولة لأراضي و أصول مصر

عامة العماره و شكلها تخبرنا عن حالة المجتمع بدقة شديدة فهي مرآة الحضارة الصافية

بالنظر لعمارة الثلاثينات مثلا و مقارنتها بعمارة السبعينات من القرن الماضي نستطيع تكوين فكرة واضحة

عن مجمل ثقافة و وعي و أقتصاد و أخلاق و أذواق و حتى ضمائر الصناع و المقارنة فادحة جدا بحق

اقتباس
1) أن تجدد و تستعمل كمقرات لبنوك إستثمارية أو شركات كبيرة.. يبقى على الأقل المبنى إتجدد و محافظين عليه و
طبعا مش هيبقى عندهم مشكلة فى شراء مثل هذه المبانى
2) أن يتم تحويلها إلى مدرسة بس تكون مدارس خاصة..يعنى المدارس الجديدة إللى بتفتح و تبقى مصاريفها بألوفات
تستخدم مثل هذه المبانى كمقر لها و فيه اماكن كتير اوى تصلح لده. طبعا هيهتموا بترميم و صيانة المبانى و المنشأت و هتضيف
وقار و عظمة للمدارس دى


برضه ده متوقف على ثقافة و دافع الناس أللي بتشتري و الجدوى الأقتصاديه

المهم نشر الوعي بين الناس حتى تسود بينهم روح هدفها المحافظه على الطابع و التراث

اقتباس
)فيه فى قصر فى شارع المحافظ إسمه قصر الفارسى و هو ثرى سعودى الجنسية إشترى القصر ده و جدده و رممه
يعنى لو فيه أسر ثرية ممكن بدل ما يشترى ارض و يبنى فيلا جديدة يشترى واحد من القصور او الفلل القديمة و يجددها


سعيد فارسي مهندس معماري و كان زميل دراسة لي و عين محافظ جدة من سنوات عديدة و هو ألذي طور مدينة جدة عصريا في وقته

المقدمه دي توضح خلفية لماذا رمم القصر مع ملاحظة أنه بنى برجين شاهقين على الجزء الأكبر المستقطع من حديقة القصر ألذي لا يمكن هدمه قانونا

يعني في الآخر طلع كسبان من العمليه و لم يخسر من أجل ترميم القصر

و عن تجارب كثيرة أؤكد أن مساعدات الجهات المانحة و المعونات هي فرقعات أعلامية تبغي الدعاية لا أكثر و لا أقل

دعاية مكثفة و شديدة تظهرهم و كأنهم أنقذوا تراث الأسكندرية مثلا ....لكن الحقيقة أنها نقطة في بحر

جدير بالذكر في هذا الموضوع أكبر جريمة ترتكبها الدولة حاليا و هو التخطيط لهدم و بيع أراضي جامعة الأسكندرية

فأذا كان هذا هو التفكير الرسمي للدولة فلا يحق لنا لوم بعض الأفراد

و هنا عينات من سلوك الدولة نفسها

user posted image

التشويه الحادث في منطقة الميناء الشرقي و عدم أحترام خط الأفق و المبنى المخالف لمجمع المحاكم ( على اليمين)



user posted image

قصر المنتزه



user posted image

قصر المنتزه حاليا



--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post

6 الصفحات V  < 1 2 3 4 5 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 عدد القراء الحاليين لهذا الموضوع (1 الزوار 0 المتخفين)
0 الأعضاء:

 



RSS نسخة خفيفة الوقت الآن: 23rd November 2014 - 01:01 PM