IPB

مرحبا بالضيف ( دخول | التسجيل )





2 الصفحات V  < 1 2  
Reply to this topicStart new topic
> هل تقدر مصر على إستيعابهم ؟!
Akrum
المشاركة Jun 20 2008, 01:18 AM
مشاركة #11


عضو مميز
****

المجموعة: Members
المشاركات: 7,111
التسجيل: 11-January 02
البلد: بلاد الله واسعة
رقم العضوية: 2



ملاحظة جيدة يا أخت .. وجديرة بالتدبر فعلا .. ان كانت حدثت ازمة للعودة المفاجئة للمصريين اثناء حرب ال1991 بالخليج ... في المدارس .. فكيف سيكون الحال في قطاعات آخري ...

الحكومة الحالية تبدو لي وكانها حكومة تسير اعمال - حكومة بلا خطة او رؤية - حكومة موظفين وسكرتارية - بداية بنظيف وحتي اصغر موظف - .. مرحلة انتقالية وان كانت طالت !!!.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Prof
المشاركة Jun 20 2008, 02:01 AM
مشاركة #12


عضو مميز
****

المجموعة: Admin
المشاركات: 8,166
التسجيل: 11-January 02
رقم العضوية: 1,000



إقتباس
داخل كل واحد مغترب يوجد هذا الشعور او هذا الاحساس الذي يراه كل مصري خرج برة البلد .. وعندما يعود غالبا بتكون بصيرته ورؤيته ادق واعمق ممن لم يخرج من النجع او القرية او خارج حدود مصر ..


معلش مع احترامي للرأي الآخر وللزملاء الأعزاء المغتربين.. واللي انا مثلا كنت واحد منهم لفترة ما..

عزيزي أكرم
تعلم حجم تقديري وتثميني لآرائك وطروحاتك في الأغلب الأعم..
كان هذا استهلالا لابد منه حتى لا يثير كلامي أدناه أي انطباع خاطئ تجاهكم.. أو تجاه شخص بعينه.. سأتكلم في العموم بشأن رؤية أو تصور منتشر..

لوقت طويل مضى كنا -وما زلنا بالطبع- نسمع من المغتربين بالخارج عن ضرورة الافادة من خبراتهم التي اكتسبوها بالخارج وما إلى ذلك من تصورات تعميمية ربما هي متفائلة نوعاً ما عن واقع الأمور وعن واقع الخبرات الحقيقية المكتسبة.. بمزيد من الوضوح اظن ان المقولة فيها نوع من المبالغة أو التعميم الغير دال على واقع..
طيب.. مثل هذا الموقف الذي يفترضه حشيش.. ألا يضع المقولة على المحك ويختبر مدى صحتها من عدمه؟

بلفظ آخر.. إذا كان حجم خبراتك يا عم يا مغترب وحجم نموك العام غير قادر على تقديم إفادة أو إضافة حقيقية لهذا المجتمع أو لنفسك.. فلا شك أن تقدير حجم ونوع هذه الخبرات هو مسألة تحتاج للمراجعة ولإعادة النظر!
بلفظ آخر كذلك ومن زاوية أخرى..
يعني هناك من تكلم كثيراً عن الاصلاح وروشتاته ووصفاته ووو.. لكن كل من موقعه بالخارج ومن خلال أسلاك النت.. طيب أهي جات الفرصة للجميع لكي يقوم بتنفيذ روشتاته ونظرياته وتصوراته.. كله كله.. وما جدوى البصيرة الأدق أو الرؤية الأعمق أو ما حقيقة قيمتهما اذا لم يكن لهما مقدرة على إحداث تغيير ما في واقعنا الحالي؟
بلفظ ثالث.. يا جماعة يامغتربين إن مدى دقة رؤيتكم وبصيرتكم وحتى خبراتكم هي مسألة لا يتم تقديرها من قبلكم بشكل صحيح..

مثلنا القديم قال (اللي على البحر عوام)..
يعني لما ينزل المية ويتبل بتبان القدرات الحقيقية..

وافر تقديري واحترامي للجميع
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Akrum
المشاركة Jun 20 2008, 02:25 AM
مشاركة #13


عضو مميز
****

المجموعة: Members
المشاركات: 7,111
التسجيل: 11-January 02
البلد: بلاد الله واسعة
رقم العضوية: 2



اسمها "اللي علي البر عوام .."

المغترب رؤيته اوضح عمن في الداخل .. ليه .. لكون لديه خبرة حياتية تعمقت من درايته بالداخل ومعايشته واحتكاكه اليومي في مكان اغترابه .. والخبرات المكتسبة ليست في العمل فقط وانما في الحياة بصفة عامة لكون افقه وخبراته اتسعت لإتساع مجال تحركه .. الذي اصبح يضم قريته والمدينة او العاصمة التي انتقل لها والدولة التي اغترب فيها .. مجال المقارنة والتجارب اكثر ثراءا عن ان اكتفي بتواجده فقط في القرية مثلا .. او المدينة او العاصمة ..

المغترب لاشك مهما اختلفت درجته العلمية او خلفيته يكتسب تجارب اوسع .. لا شك في ذلك . وهذا لا يقلل من شأن المصري بوطنه ولكن المسألة تتعلق باتساع افق وخرة ان احسن توظيفها عند كل مغترب ..

النقطة الثانية فيما يخص المقدرة علي الحل حتي لا يكون كمن يقف علي البر وينظر ويتمنظر وكأنه تمساح النيل .. هنا يأتي السؤال هل الوضع في مصر يسمح لك يا بروف مثلا بالفعل نو التغيير وانت داخل البلد .. حتي تطالب من بالخارج ان يكونوا اكثر فعالية .. المشكلة ليست في قدرة المصريين انفسهم في الداخل او الخارج .. ولكن المشكلة تكمن في ان النظام الحاكم تعمد علي سد افاق اي تغيير محتمل بحث لن يكون إلا من داخله فقط ...

المقدرة والرغبة لدي المصريين عامة .. وكل حسب سعته ولكن المشكلة ان النظام الحاكم لا يريد لاعبين غيره ..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Prof
المشاركة Jun 20 2008, 02:50 AM
مشاركة #14


عضو مميز
****

المجموعة: Admin
المشاركات: 8,166
التسجيل: 11-January 02
رقم العضوية: 1,000



إقتباس
المغترب لاشك مهما اختلفت درجته العلمية او خلفيته يكتسب تجارب اوسع .. لا شك في ذلك . وهذا لا يقلل من شأن المصري بوطنه ولكن المسألة تتعلق باتساع افق وخرة ان احسن توظيفها عند كل مغترب ..

ماهو ده اسمه إعادة توكيد ولكنه لا يقدم أدلة ولا يثبت ولا يبرهن.. وما أطرحه أنا هو ان المقولة موضع شك بالفعل.. وأيضاً يتم تعميمها بشكل غير دال على واقع وغير حقيقي..
يعني مثلا هناك كمية كبيرة جدًا من المصريين في الخليج يعملون بمهن السوبر ماركت والبقالة أو أعمال البناء أو غير ذلك..
وهي كلها مهن ومجالات من الخبرات لاشك انها بعيدة عن جوهر موضوعات التنمية والاصلاح.. مجالات من الخبرة التي تنحصر في مهام تلقينية متكررة..
هذا لا ينفي وجود ولا تأثير ولا حجم الخبرات لدى من يعملون بمجالات أخرى تعتمد على الإبداع والابتكار.. وهذا ما كنت أتوقع أن تتحدث أنت عنه لكن لا بأس فالموضوعية تستدعي الانصاف..

الخلط بين هذا وذاك هو ما أستهجنه وهو ما أظن أنه يؤدي إلى نوع من المبالغة في تقدير حجم ونوع وجدوي هذه الخبرات بالخارج..

كذلك ينبي التذكير بأن المغترب الذي يكتسب -حقيقة- حساسيات وخبرات من غربته فإنه بالمقابل يفقد حساسيات ويفقد الرؤية في نقاط أخرى.. أرجو ألا يقودنا هذا إلى نقاط فرعية.. لكن أنا أرى أنا هذا منطقي للغاية أو بديهي.. لايمكن أن يدعي أحد أنه يمتلك القدرة على الرؤية من كافة الزوايا في نفس الوقت.. مين يصدق كده!
كل البشر خلقوا ولديهم نفس زاوية الرؤية 37 درجة.. فقط لا غير.. إما ان ترى بهم جيداً في هذا الاتجاه وترى أشياء أخرى بشكل هامشي.. أو ترى في ذاك الاتجاه وترى أشياء أخرى بشكل هامشي..

زين؟

وافر تقديري
Go to the top of the page
 
+Quote Post
حشيش
المشاركة Jun 20 2008, 06:14 PM
مشاركة #15


أديب ومفكر
****

المجموعة: Members
المشاركات: 4,321
التسجيل: 8-May 03
رقم العضوية: 410



ما استطعت إستنتاجه حتى الآن من الأراء المطروحة هو:

1- عودة مفاجئة وغير منظمة للعمالة المصرية المتواجدة بالخليج الآن لأى سبب من الآسباب كحرب أو غيره سيكون كارثى لعدة أسباب ... أولاً أن مصر ليس بها تخطيط أو إدارات متخصصة بالأزمات والطوارئ ... أتوقع على نفس وتيرة ما حدث فى مدرسة أخت أن تزاحم أفواج العائدين السكان الأصليين فى كل شئ كالمدارس والمستشفيات والمخابز والمصايف ووسائل النقل العام والخاص وووووووو لدرجة ستجعل المواطن الأصلى يدعى عليهم وعلى اليوم اللى رجعوا فيه wacko.gif

2- أتفق مع بروف أن عمالة الخليج تحديداً لن تفيد مصر كثيراً من ناحية الخبرات لأن عدد كبير من العاملين بالخليج لا يعملوا فى مجالات تقنية أو فنية متقدمة كثيراً عنها فى مصر ... يعنى حنلاقى مدرسين ودكاترة ومهندسين وعمال بناء (محروس فرشة) وخلافه من التخصصات المتواجد مثلها فى مصر وبكثافة بعكس المصريين فى بلاد المهجر والتى تنتقى إلى حد ما نوعية المهن التى يحتاج لها سوق العمالة بها.

3- العائدين كما ذكر أكرم لن يغامروا بتشغيل مدخراتهم (شقى عمرهم) وسيحاول أغلبهم البحث عن فرصة عمل مع الإبقاء على مدخراته فى البنك لتعينه على المعايش وتحسباً لنوائب الدهر ولذلك أتوقع أن تزداد البطالة لزيادة التنافس على فرص عمل محدودة.

4- أتوقع زيادة أسعار الأراضى والعقارات ومواد البناء بصورة غير مشهودة من قبل واللى عنده شقة تمليك حيبقى باشا

5- أتوقع إرتفاع أسعار الفواكه والخضر والخس ولا أستبعد أن تصل حزمة النعناع ل 5 جنيه blink.gif

6- أتوقع أن تزداد الجرائم وحالات الإغتصاب

7- أتوقع يصدر مبارك قراراً جمهورياً بتعطيل الأحكام القضائية لحين ميسرة لإمتلاء السجون والمعتقلات eh_s(6).gif

صادر عن مركز حشيش لاستطلاع الرأى وتحليل البول


--------------------
أَلا إِنَّ نَصْرَ اللَّهِ قَرِيبٌ



Go to the top of the page
 
+Quote Post
Prof
المشاركة Jun 20 2008, 06:51 PM
مشاركة #16


عضو مميز
****

المجموعة: Admin
المشاركات: 8,166
التسجيل: 11-January 02
رقم العضوية: 1,000



نقطة نظام جيدة يا معنمي وفي وقت مناسب..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Akrum
المشاركة Jun 20 2008, 10:22 PM
مشاركة #17


عضو مميز
****

المجموعة: Members
المشاركات: 7,111
التسجيل: 11-January 02
البلد: بلاد الله واسعة
رقم العضوية: 2



يعني لو اخدنا عينة من المصريين التي لا تري فيهم خيرا من فئات العمالة الغير ماهرة .. او التي تنظر الي انها لا تفيد .. اعتقد غير ذلك لكونه المصري القادم من مصر وتعامل في سوق عمالة تنافسي مثل الخيلج يضطره لتغيير مهاراته او يتعلم من الآخرين .. المنافسة تعطي ميزة وتجبر المرء علي اكتساب المهارة المطلوبة او سيخرج من السوق ليجد نفسه بلا عمل ..

العامل في سوق او بقالة تاكد انه يكتسب مهارة في التعامل مع غير المصري بجانب المصري .. وهي خبرة لن يجدها في مصر .. كما انه ممكن يتعامل مع نقاط بيع منتنوعة .. بدت مؤخرا تنتشر في السوق المصري .. وهي مهارة ممكن ان يكون اكتسبها في الخليج وتدرب عليها .. كما ان فن التعامل مع العملاء والجمهور .. امر يهتم به هنا سوق الخليج في ظل تنافسية عالية .. لكن لا اعتقد ان الامر كذلك في مصر او قد تأتي في مراتب خاصة في تعامل المصريين مع انفسهم ..

يعني الخبرات ليست بالضرورة تكون في تقنية عالية كما تشير انت وحشيش بل ممكن تكون حتي في ابسط المهن .. او الحرف ..

اعتقد يا حشيش ان دول المهجر اصبحت متخمة بالمهن المتخصصة بل ان نسبة احتياجها للمهن الحرفية يمكن اصبح اكثر ..

الذي يميز كل من يخرج برة مصر .. هي النزعة الأستقلابية والشجاعة علي تشكيل مستقبل المرء وهي ميزة تضاف لكل من سافر او هاجر لمواجهة مجهول او تجربة قد ينجح فيها او يفشل .. تلك الميزة اعتقد انها خط فاصل تشكل شخصية المغترب واستقلاله .. اكثر من من اكتفي بتواجده في مصر .. ومنهم من لازال يؤمن بحكاية الميري وانه لازم يتمرغ في ترابه ...

طبعا هناك من بالداخل وقد يكونوا افضل ممن خرجوا حيث نجحوا بافضل ممن خرج ..

يبقي الشق النفسي وتغير تركيبها لدي المغترب .. وهو امر حقيقي .. ولكنه عارض يمكن ان يزول بمرور الوقت بعد عودتهم لمصر ..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
El-Masri
المشاركة Jun 20 2008, 10:55 PM
مشاركة #18


عضو مميز
****

المجموعة: مناظرات
المشاركات: 3,062
التسجيل: 17-December 04
رقم العضوية: 1,253



إقتباس(حشيش @ 20 Jun 2008, 10:14 AM) *
6- أتوقع أن تزداد الجرائم وحالات الإغتصاب


ليه التحامل ده، هما مزعلينك فى حاجه؟

دول راجعين من دول بها أقل نسب جرائم فى العالم، مش راجعين من تل أبيب وللا هارلم.


--------------------
user posted image
Go to the top of the page
 
+Quote Post
أخت
المشاركة Jun 22 2008, 08:47 AM
مشاركة #19


عضو
**

المجموعة: Members
المشاركات: 96
التسجيل: 13-August 07
البلد: مصر
رقم العضوية: 3,074



حلو موضوع ملخص الحديث والإستنتاج ده

ياريت تعينوا واحد في المنتدى كل ما الناس تخلص كلامها وخناقتها في بعض الأحيان يدونا الملخص بدل ما نفضل نتوه في 100 صفحه بين خلافات واختلافات عشان نطلع لنا بكلمه تفيدنا ونفهم احنا وقفنا عند ايه


تم تحرير المشاركة بواسطة أخت: Jun 22 2008, 08:48 AM
Go to the top of the page
 
+Quote Post
El-Masri
المشاركة Jun 22 2008, 09:00 AM
مشاركة #20


عضو مميز
****

المجموعة: مناظرات
المشاركات: 3,062
التسجيل: 17-December 04
رقم العضوية: 1,253



الملخص بيقول إن البلد حتخرب لو رجعلها أهلها اللى شغالين فى الخليج، الإقتصاد والأمن وكل النعيم اللى عايشين فيه ده حيروح لما يرجعوا هما.

تم تحرير المشاركة بواسطة El-Masri: Jun 22 2008, 09:01 AM


--------------------
user posted image
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 الصفحات V  < 1 2
Reply to this topicStart new topic
1 عدد القراء الحاليين لهذا الموضوع (1 الزوار 0 المتخفين)
0 الأعضاء:

 



RSS نسخة خفيفة الوقت الآن: 31st October 2014 - 10:26 AM