IPB

مرحبا بالضيف ( دخول | التسجيل )





15 الصفحات V  < 1 2 3 4 > »   
Reply to this topicStart new topic
> لا يوجد نص قرآني بذلك
seafood
المشاركة Jan 1 2005, 01:34 PM
مشاركة #11


عضو مميز
****

المجموعة: Members
المشاركات: 1,593
التسجيل: 31-October 02
رقم العضوية: 276



رغم أن ردودك ضعيفة ولا ترقى لمرتبة الإقناع , إلا أنني لن أتوقف لأناقشها , فهي تحكم على نفسها بنفسها , وساواصل طرح الأسئلة , ويكفيني الإجابات الضعيفة عليها لكي يقتنع من يقرأ بخواء منهج القرءانيين , بس يا حبذا لو لو أنك لا تنقطع عن الرد ...



--------------------
سيتوصل المصريون إلى حلول لمشاكلهم ... عندما يكفون عن النظر إليها بعيون أمريكية
يُقاد للسجن من سب الزعيم *** ومن سب الإله فإن الناس أحرار
Go to the top of the page
 
+Quote Post
maksoof
المشاركة Jan 1 2005, 03:44 PM
مشاركة #12


عضو نشيط
***

المجموعة: Members
المشاركات: 112
التسجيل: 2-February 03
البلد: كندا
رقم العضوية: 340





فى الواقع أنا مش شايف أى ضعف فى ردود الأخ صميم و كلامه مقنع جدا.

الحكاية ببساطة هى أن الله سبحانه و تعالى قال "إنا نحن نزلنا الذكر و إنا له لحافظون" فهو مضمون أنه الحق فى حين أنه مافيش أى شئ يضمن صحة الأحاديث. فإذا كان فيه خلاف بين ما جاء به القرآن و ما تناقل من الأحاديث فأيهم نتبع؟

و بعدين يعنى الإسلام هو دين الرحمة. فإزاى نكون رحماء بالشاه قبل ذبحها و نسقيها ماء و نجعل السكين حاد حتى لا تتعذب و نخفيه منها و فى نفس الوقت نقتل بشر بالرجم ليعذب و يموت موتا بطيئا (إمعانا فى التعذيب) ؟

و الله سبحانه و تعالى أعطى القاتل فرصة للتوبة إذا عفا عنه ذوى القتيل و أعطى للكافر فرصة للتوبة ما دام حيا. فهل يعقل أن الزانى لا يعطى نفس الفرصة؟

يعنى إذا قلنا إن الزنا أكبر من القتل (و لو إنى أشك فى ذلك لأن الذى يقتل نفس بغير نفس مأواه جهنم خالدا فيها فى حين إنه - و صححنى إن كنت مخطئ- لم ترد آية فى القرآن تفرض نفس المصير على الزانى) فهل الزنا -فى رأيكم- أكبر من الكفر؟

م



--------------------


اللهم إنى أستغفرك من كل ذنب تبت اليك منه ثم عدت فيه .... اللهم إنى أستغفرك من كل عقد عقدته لك ثم لم أوف لك به .... اللهم إنى أستغفرك من كل نعمة أنعمت بها على فقويت بها على معصيتك .... اللهم إنى أستغفرك من كل عمل عملته لوجهك خالطه ما ليس لك ....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
seafood
المشاركة Jan 1 2005, 03:55 PM
مشاركة #13


عضو مميز
****

المجموعة: Members
المشاركات: 1,593
التسجيل: 31-October 02
رقم العضوية: 276



طيب .. والسارق لماذا تقطع يده بنص القرءان ؟

وما هو الأرحم أن تموت بعد توبة لن تعصي الله بعدها , وتـُحفظ في نفس الوقت أنساب المجتمع , أم أن تظل تعيش بين الناس بخطيئتك , ومن غير يد ؟

ولماذا لا تنظر إلى الموضوع من منظور الزوج , هل تعتقد أنه سيطلب الرحمة للمتزوج الذي زنا بزوجته ؟ .. أو من منظور المرأة , هل ستطلب الرحمة لإمرأة ( متزوجة ) زنت مع زوجها ..

الله هو الذي خلقنا وهو الذي يعرف كيف يرحمنا , أما نحن فكل واحد ينظر من زاويته , وثقافته , وحكمه على الأمور , ولو ترك الأمر للأهواء ما استقررنا على حكم واحد ...


--------------------
سيتوصل المصريون إلى حلول لمشاكلهم ... عندما يكفون عن النظر إليها بعيون أمريكية
يُقاد للسجن من سب الزعيم *** ومن سب الإله فإن الناس أحرار
Go to the top of the page
 
+Quote Post
maksoof
المشاركة Jan 1 2005, 04:23 PM
مشاركة #14


عضو نشيط
***

المجموعة: Members
المشاركات: 112
التسجيل: 2-February 03
البلد: كندا
رقم العضوية: 340





يا أخى العزيز سيفود

قطع يد السارق نص عليه القرآن فمفيهوش "ليه؟"

أما الرجم فلم ينص عليه القرآن كعقوبة سواء للزانا أو لأى معصية تانية.

و لم ترد على سؤالى: إذا كان فيه خلاف بين القرآن و ما تناقل من الأحاديث ففى رأيك أيهم نتبع؟




--------------------


اللهم إنى أستغفرك من كل ذنب تبت اليك منه ثم عدت فيه .... اللهم إنى أستغفرك من كل عقد عقدته لك ثم لم أوف لك به .... اللهم إنى أستغفرك من كل نعمة أنعمت بها على فقويت بها على معصيتك .... اللهم إنى أستغفرك من كل عمل عملته لوجهك خالطه ما ليس لك ....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
seafood
المشاركة Jan 1 2005, 04:30 PM
مشاركة #15


عضو مميز
****

المجموعة: Members
المشاركات: 1,593
التسجيل: 31-October 02
رقم العضوية: 276



قطع يد السارق أوردته لأنك أردت أن تنفي حكم الرجم من منطلق عاطفي ( وهو الرحمة ) , لذلك أردت ان أعطيك مثال لحكم في القرءان ظاهره ليس فيه رحمة ..

اقتباس (maksoof @ Jan 1 2005, 10:23 AM)


و لم ترد على سؤالى: إذا كان فيه خلاف بين القرآن و ما تناقل من الأحاديث ففى رأيك أيهم نتبع؟


أعطني مثالاً لهذا الإختلاف

--------------------
سيتوصل المصريون إلى حلول لمشاكلهم ... عندما يكفون عن النظر إليها بعيون أمريكية
يُقاد للسجن من سب الزعيم *** ومن سب الإله فإن الناس أحرار
Go to the top of the page
 
+Quote Post
صميم
المشاركة Jan 1 2005, 05:41 PM
مشاركة #16


عضو نشيط
***

المجموعة: Members
المشاركات: 957
التسجيل: --
رقم العضوية: 1,139



اقتباس
رغم أن ردودك ضعيفة ولا ترقى لمرتبة الإقناع , إلا أنني لن أتوقف لأناقشها , فهي تحكم على نفسها بنفسها , وساواصل طرح الأسئلة , ويكفيني الإجابات الضعيفة عليها لكي يقتنع من يقرأ بخواء منهج القرءانيين


biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

--------------------
الأخلاق ـ الحرية ـ الديمقراطية

ربما لا أوافق على آرائك ..... ولكن سوف أضحى بحياتى حتى تقولها بحرية
Go to the top of the page
 
+Quote Post
maksoof
المشاركة Jan 1 2005, 05:47 PM
مشاركة #17


عضو نشيط
***

المجموعة: Members
المشاركات: 112
التسجيل: 2-February 03
البلد: كندا
رقم العضوية: 340



اقتباس (seafood @ Jan 1 2005, 09:30 AM)
قطع يد السارق أوردته لأنك أردت أن تنفي حكم الرجم من منطلق عاطفي ( وهو الرحمة ) , لذلك أردت ان أعطيك مثال لحكم في القرءان ظاهره ليس فيه رحمة ..

اقتباس (maksoof @ Jan 1 2005, 10:23 AM)


و لم ترد على سؤالى: إذا كان فيه خلاف بين القرآن و ما تناقل من الأحاديث ففى رأيك أيهم نتبع؟


أعطني مثالاً لهذا الإختلاف



الرحمة منطق عاطفى (؟) و حتى لو كان فهل هذا خطأ؟

و الله سبحانه و تعالى كتب على نفسه الرحمة

"و ما أرسلناك إلا رحمة للعالمين"

و أليس القرآن هدى و رحمة؟

"فبما رحمة من الله لنت لهم و لو كنت فظا غليظ القلب لانفضوا من حولك"

أما المثل فهو:
القرآن بيقول أن الزانى و الزانية يجلدوا مائة جلدة
و ما تناقل من الأحاديث يقول أنهم يرجموا حتى الموت.

أنا شايف إن فيه خلاف بين الحكمين - و لو أنا مخطئ فأرجو أن تدلنى للصح-
فبدون تغيير الموضوع و إعطاء المزيد من الأمثلة (أعتقد أنا و إنت أعطينا أمثلة كافية) - و أرجو ألا ترد على سؤالى بسؤال آخر

أيهما أحق بالإتباع فى رأيك؟

كل ما أطلبه منك رد فى كلمة واحدة (يعنى إعتبره multiple choice):
القرآن
أو
الأحاديث

م


--------------------


اللهم إنى أستغفرك من كل ذنب تبت اليك منه ثم عدت فيه .... اللهم إنى أستغفرك من كل عقد عقدته لك ثم لم أوف لك به .... اللهم إنى أستغفرك من كل نعمة أنعمت بها على فقويت بها على معصيتك .... اللهم إنى أستغفرك من كل عمل عملته لوجهك خالطه ما ليس لك ....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
seafood
المشاركة Jan 1 2005, 06:01 PM
مشاركة #18


عضو مميز
****

المجموعة: Members
المشاركات: 1,593
التسجيل: 31-October 02
رقم العضوية: 276



إعتراضي ليس على الرحمة , إعتراضي على أنك رأيت الرحمة في عدم رجم الزاني , ولم تراها في عدم قطع يد السارق ..

المثال الذي أوردته ليس فيه تناقض .. فالقرءان يقول أن الزاني يجلد والحديث يقول أن الزاني يجلد , ثم جاء الحديث بتفصيل الحكم , ووضع بنوداً أخرى له , تماماً كما ذكرت الصلاة في القرءان وجاء الحديث ليفصل كيفيتها , والصوم الذي ذكر في القرءان وجاء الحديث ليفصل أحكامه .. حيث أن القراءن يعطي " القاعدة " العامة , فالأكثر شيوعاً هو أن يزني الغير متزوج أو الغير متزوجة , ثم جاء الحديث ليخصص بنداً لهذه " القاعدة " لمن زنا وهو متزوج ..


--------------------
سيتوصل المصريون إلى حلول لمشاكلهم ... عندما يكفون عن النظر إليها بعيون أمريكية
يُقاد للسجن من سب الزعيم *** ومن سب الإله فإن الناس أحرار
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gameel
المشاركة Jan 1 2005, 06:31 PM
مشاركة #19


عضو مميز
****

المجموعة: Members
المشاركات: 1,118
التسجيل: 20-December 02
رقم العضوية: 309



اقتباس (seafood @ Jan 1 2005, 07:01 PM)
إعتراضي ليس على الرحمة , إعتراضي على أنك رأيت الرحمة في عدم رجم الزاني , ولم تراها في عدم قطع يد السارق ..

المثال الذي أوردته ليس فيه تناقض .. فالقرءان يقول أن الزاني يجلد والحديث يقول أن الزاني يجلد , ثم جاء الحديث بتفصيل الحكم , ووضع بنوداً أخرى له , تماماً كما ذكرت الصلاة في القرءان وجاء الحديث ليفصل كيفيتها , والصوم الذي زكر في القرءان وجاء الحديث ليفصل أحكامه .. حيث أن القراءن يعطي " القاعدة " العامة , فالأكثر شيوعاً هو أن يزني الغير متزوج أو الغير متزوجة , ثم جاء الحديث ليخصص بنداً لهذه " القاعدة " لمن زنا وهو متزوج ..


منذ متى يا أخى والقرآن يترك أمر التشريع للرسول صلى الله عليه وسلم ؟؟
أذكرك (وأذكر نفسى) أن القرآن الكريم قد فصل فى أمور الطلاق والعدة والظهار وعقاب الزوجة الناشز ...الخ الخ .

فهل تعتقد أن النص التشريعى الذى يضع عقوبة على نشوز المرأة وهو هجرها فى الفراش هو نفسه يتجاهل جريمة عقوبتها القتل رجماً ؟

هل يعقل هذا ؟

والمسالة ليست مسألة سنة نبوية فهناك روايات كثيرة عن آية قرآنية نزلت بحكم الرجم ولكنها صُنفت ضمن ما نُسخت تلاوته وبقى حكمه ، أى إنها لم تعد موجودة فى القرآن لكن حكمها باق .
والآية على ما أذكر كانت : "والشيخ والشيخة إذا زنيا فارجموهما جزاء ما اكتسبا" أو شىء قريب من هذا .

وهذا بدوره يطرح أسئلة شائكة عن الناسخ والمنسوخ ...







--------------------
"هناك شىء فى نفوسنا حزيـن
قد يختفى ولا يبين..لكنه مكنون
شىء غريب .. غامض ...حنـون
"
-------(صلاح عبدالصبور)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
seafood
المشاركة Jan 1 2005, 06:51 PM
مشاركة #20


عضو مميز
****

المجموعة: Members
المشاركات: 1,593
التسجيل: 31-October 02
رقم العضوية: 276



إستنى يا جميل , عشان إنت كدة نطيت نطة كبيرة قوي عليك .. sleep.gif

فالاول نريد أن نعرف رأيك في موضوع جلد الزاني من الأساس , وهل تنظر إليه على أنه تقييد للحرية الشخصية وتعدي على حقوق الناس أم لا .. وبعدين نبقى نتناقش معاك في مسألة الرجم ..

فإن أقررت بموضوع الجلد , فساعتها سنعتبرك باحث عن الحق , ومش داخل في الموضوع لإضافة مزيد من البلبلة , وخاصة أنك تطرقت إلى موضوع الناسخ والمنسوخ , وإضافة آيات " من الذاكرة " .. وهذا ليس منهج من يبحث عن الحقيقة ..


--------------------
سيتوصل المصريون إلى حلول لمشاكلهم ... عندما يكفون عن النظر إليها بعيون أمريكية
يُقاد للسجن من سب الزعيم *** ومن سب الإله فإن الناس أحرار
Go to the top of the page
 
+Quote Post

15 الصفحات V  < 1 2 3 4 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 عدد القراء الحاليين لهذا الموضوع (1 الزوار 0 المتخفين)
0 الأعضاء:

 



RSS نسخة خفيفة الوقت الآن: 24th April 2014 - 08:44 PM