IPB

مرحبا بالضيف ( دخول | التسجيل )





21 الصفحات V  < 1 2 3 4 > »   
Reply to this topicStart new topic
> نقاش علمى بين الأخ النسر وبين الناصح الأمين
الناصح الأمين
المشاركة Jul 5 2005, 10:40 AM
مشاركة #11


عضو مميز
****

المجموعة: مناظرات
المشاركات: 1,193
التسجيل: 18-November 04
رقم العضوية: 1,227



يا أخ النسر بارك الله فيك
انا بس احب ان الفت نظر حضرتك إلى نقطة نظام
حتى نستطيع التواصل
وهى
حضرتك تبدأ بعرض الشبهات التى عندك
وانا أرد عليها مرة واحده فإن كان لك شبهة أخرى أو مناقشة فى الأحكام التى آتيك بها
فلطفا أصطبر حتى انتهى انا
فمن العدل والإنصاف
ان تسأل سؤالك وأن تصبر على جوابى .
فأنت إشترط ان يكون الكلام غير مقتبس من المواقع ولايكون كوبى وبسط فهذا الذى يؤخرنى قليلا فى الجواب smile.gif
جزاكم الله خيرا على التفهم
شكرا لكم
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ابو مشاري
المشاركة Jul 5 2005, 10:56 AM
مشاركة #12


عضو
**

المجموعة: Members
المشاركات: 81
التسجيل: 23-June 05
رقم العضوية: 1,732



اقتباس (النسر @ Jul 5 2005, 10:04 AM)
2-والكفر الاعتقادي: وهو كالذي يشبه الله بخلقه كمن ينسب لله الجهة أو المكان أو كالذي ينكر الجنة أو جهنم وكمن ينكر عذاب القبر أو يشك في صحة الإسلام وكاعتقاد أن نبيًا من الأنبياء جاء بغير الإسلام قال الله تعالى {إنما المؤمنون الذين ءامنوا بالله ورسوله ثم لم يرتابوا} (الحجرات 154) والريب معناه الشك ومحله القلب

حوار جميل
للمتابعة
Go to the top of the page
 
+Quote Post
النسر
المشاركة Jul 5 2005, 10:58 AM
مشاركة #13


عضو مميز
****

المجموعة: مناظرات
المشاركات: 2,087
التسجيل: 10-August 04
البلد: بلاد الإسلام
رقم العضوية: 1,197



حاضر اخي الناصح . ولكن الا تجد

ان ننتهي من نقطة نقطة افضل ؟؟ حتى تعم الفائدة

يعني ترد على السؤال وتقول لي إنتهيت فأقوم انا بالرد

افضل من الرد على كله واقوم انا بالرد على بنودك مجمعة حتى لا يتوه من يتابع


--------------------
user posted image
Go to the top of the page
 
+Quote Post
الناصح الأمين
المشاركة Jul 5 2005, 11:02 AM
مشاركة #14


عضو مميز
****

المجموعة: مناظرات
المشاركات: 1,193
التسجيل: 18-November 04
رقم العضوية: 1,227




تابع الرد على الشبهة الثانية
القول بتكفير عامة المسلمين هذه الفرية والافتراء قديما قالوه أعداء هذه الدعوة فقالوا بأن الشيخ محمد عبد الوهاب يكفر العوام ويكفر الجاهلين ويكفر بالجملة ويكفر بالظن
وأنا أقول سبحانك هذا بهتان عظيم
فانظر يا أخي النسر وإلى كل من يقرأ هذا المقال هذه الكلمات التي قالها الشيخ محمد بن عبد الوهاب ردا على افتراءات الخصوم والأعداء فقال
الشيخ قد بعث رسالة لأهل الرياض ومنفوحة، ينفي تلك الفرية، يقول الشيخ الإمام رحمه الله:
(وقولكم إننا نكفر المسلمين، كيف تفعلون كذا، كيف تفعلون كذا. فإنا لم نكفر المسلمين، بل ما كفرنا إلا المشركين
ويقول أيضا
وأما ما ذكره الأعداء عني أني أكفر بالظن، والموالاة، أو أكفر الجاهل الذي لم تقم عليه الحجة، فهذا بهتان عظيم، يريدون به تنفير الناس عن دين الله ورسولهويقول أيضا في رسالة أخرى لأهل القصيم
يشير رحمه الله إلى مفتريات الخصم العنيد ابن سحيم ويبريء نفسه من فرية تكفير المسلمين وقتلهم، يقول الشيخ الإمام:
(والله يعلم أن الرجل افترى عليّ أموراً لم أقلها، ولم يأت أكثرها على بالي، فمنها قوله: أني أقول أن الناس من ستمائة سنة ليسوا على شيء، وأني أكفر من توسل بالصالحين، وأني أكفر البوصيري، وأني أكفر من حلف بغير الله.. جوابي عن هذه المسائل أن أقول سبحانك هذا بهتان عظيم.
ويؤكد الشيخ محمد بن عبد الوهاب بطلان تلك الفرية، ويدحضها فيقول - في رسالته لحمد التويجري -:
(وكذلك تمويهه على الطغام بأن ابن عبد الوهاب يقول: الذي ما يدخل تحت طاعتي كافر، ونقول: سبحانك هذا بهتان عظيم، بل نشهد الله على ما يعلمه من قلوبنا بأن من عمل بالتوحيد، وتبرأ من الشرك وأهله، فهو المسلم في أي زمان وأي مكان، وإنما نكفر من أشرك بالله في إلهيته بعد ما تبيّن له الحجة على بطلان الشرك…).
ويؤكد الشيخ الإمام - مرة أخرى - بطلان تلك الدعوى، وأنها دعوى كذب وبهتان، فيقول جواباً على سؤال الشريف..
(وأما الكذب والبهتان، فمثل قولهم: أنا نكفر بالعموم، ونوجب الهجرة إلينا على من قدر على إظهار دينه، وإنا نكفر من لم يكفر ومن لم يقاتل، ومثل هذا وأضعاف أضعافه، فكل هذا من الكذب والبهتان الذي يصدون به الناس عن دين الله ورسوله..)
ويقول الشيخ أيضا
(وأما القول بأنّا نكفر بالعموم فذلك من بهتان الأعداء الذين يصدون به عن هذا الدين، ونقول سبحانك هذا بهتان عظيم)
ولما أرسل أحد علماء العراق وهو الشيخ عبد الرحمن بن عبد الله السويدي كتاباً للشيخ الإمام يسأله عما يقوله الناس فيه … من تكفير الناس إلا من تبعه … فأجابه الشيخ بجواب ذكر فيه كيد الأعداء ثم أعقبه برد فرية الخصوم:
(وأجبلوا علينا بخيل الشيطان ورجله، منها: إشاعة البهتان بما يستحي العاقل أن يحكيه، فضلاً عن أن يفتريه، ومنها ما ذكرتم أني أكفر جميع الناس إلا من تبعني، وأزعم أن أنكحتهم غير صحيحة، ويا عجبا كيف يدخل هذا في عقل عاقل، هل يقول هذا مسلم أو كافر أو عارف أو مجنون..)
أكتفى بهذه النقولات من كتب الشيخ الإمام المجدد محمد بن عبد الوهاب الشيخ الذى افترى عليه الأعداء قديما وحديثا ومازال الإفتراء قائما
ومن هذه النقولات التى نقلتها من كتبة رحمة الله يتضح لنا أمورا عديدة
أولا. كذب الإدعاءات الباطلة التى تقول بأنه يكفر عوام المسلمين هو أو أتباعة
ثانيا. أثبت الإسلام لكل من شهد بالتوحيد ولم يشهد عليه بالكفر
ثالثا. أين قال هو بأن المسلمين وعوامهم وجهالهم كفار .؟
وأقول أخى الحبيب لابد من النظر إلى هذا الكلام بعين العدل والإنصاف ويقول الله تعالى
يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ كُونُواْ قَوَّامِينَ لِلّهِ شُهَدَاء بِالْقِسْطِ وَلاَ يَجْرِمَنَّكُمْ شَنَآنُ قَوْمٍ عَلَى أَلاَّ تَعْدِلُواْ اعْدِلُواْ هُوَ أَقْرَبُ لِلتَّقْوَى
ووالله هذه النقولات من كتبة رحمة الله كثيرة جدا ولكنى انتقيت منها حتى لا أطيل ولا أخل بالنقاش
والله المستعان
Go to the top of the page
 
+Quote Post
الناصح الأمين
المشاركة Jul 5 2005, 11:06 AM
مشاركة #15


عضو مميز
****

المجموعة: مناظرات
المشاركات: 1,193
التسجيل: 18-November 04
رقم العضوية: 1,227



يا أخ النسر انا لما أتيت لك بقول الشيخ ابن باز والعثيمين وغيرة فى حكم المولد
أحببت أولا . أن اوضح لك ان رؤس السلفين لم يقولوا بالتكفير لفاعلها وقال بالبدعة
فهذا كان ضحد للشبهة الأولى وهى تكفير من قام بالإحتفال بالمولد
فقط
اما مناقشة الحكم من قبلكم فبهذا نكون قد خرجنا من الموضوع تماما
إذ الموضوع كان التكفير وتم الرد بأنه تبديع
فإن كنت تريد مناقشة حكم المولد كان ذلك
إن كنت تريد الرد على الشبهات فقط كان أيضا
والله الموفق
Go to the top of the page
 
+Quote Post
النسر
المشاركة Jul 5 2005, 11:33 AM
مشاركة #16


عضو مميز
****

المجموعة: مناظرات
المشاركات: 2,087
التسجيل: 10-August 04
البلد: بلاد الإسلام
رقم العضوية: 1,197



اعتقد ان حكم المولد منتهي من ناحيتي طبقا لمقولات اهل السلف الذين اثق بهم

وما وددت ان اشير اليه ان قولهم بالتبديع مردود عليه وهو اخذ ظواهر الحديث

وما يعني كل بدعة ضلال وكل ضلالة في النار هل تقصد العذاب على الضلالة والخروج من النار بعد ذلك ام ماذا ؟
قلت لك ان كلام إبن باز وإبن عثيمين للأسف ليس حجة على ولكني مضطر للمناقشة . تقول انهم لا يكفرون ومن قولهم ان كل بدعة ضلالة وكل ضلالة في النار وان من يحتفل بالمولد هو ضال مبتدع شيء عجيب الحقيقة

وما معني غير المغضوب عليهم ولا الضالين هل هم ايضا يعذبون الى حين ويخرجون ام هم كفرة .

اخي لننظر بعين التعقل ونحلل ما يكتب بالعقل والمنطق . الكلام الذي نقلته عن هؤلاء في التبديع والضلال لا يتفق ابدا مع اقسام الكفر الذي ذكرت بل متناقض وهو الشيء العجيب الحقيقة

ثم دعني اسألك سؤال . لماذا تنقل من إبن عثيمين وإبن باز ولا تنقل من الإمام أحمد او ابو حنيفة وغيرهم من سلف الأمة الصالح

اما بخصوص قول عبد الوهاب بعدم التكفير هل قرأت هذا الكتاب . ينكر الوهابية وجوده . هل تريد إرساله لك في اي مكان , اعطني عنوانك وارسل نسخة لك وهو الرد الشافي من عائلته والله الموفق . ستجد به العجب العجاب . وهو كتاب موثق لدى الأزهر
user posted image


--------------------
user posted image
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ابو مشاري
المشاركة Jul 5 2005, 11:37 AM
مشاركة #17


عضو
**

المجموعة: Members
المشاركات: 81
التسجيل: 23-June 05
رقم العضوية: 1,732



اقتباس (الناصح الأمين @ Jul 5 2005, 11:02 AM)

تابع الرد على الشبهة الثانية
القول بتكفير عامة المسلمين هذه الفرية والافتراء قديما قالوه أعداء هذه الدعوة فقالوا بأن الشيخ محمد عبد الوهاب يكفر العوام ويكفر الجاهلين ويكفر بالجملة ويكفر بالظن
والله المستعان

ارجو ان لا تعد مداخلتي تدخلاف في الحوار ، فقط من اجل ان اضع بعض الملاحظات ان اذن لي الاخوة ، وإلا فان للمشرف ان يحذف ما يراه غير مناسب


قال الشيخ علي الهيتمي في كتاب السيف الباتر ص340
(فلاشك انه يجب قتلهم، ويحل اكل اموالهم، وسبي نسائهم وأولادهم، فإن رأيي وعلمي ادى الى ذلك، وأقطع بجوازه، بل بوجوبه، وكل من يتوقف في ذلك من أهل زماننا فلاشك في جهله، وعميان بصيرته بل ولا شك في كفره، لأن الرضى بالكفر كفر، وهؤلاء الطائفة الملعونة وما أحبهم قلب فيه ايمان)


للمتابعة

تم تحرير المشاركة بواسطة ابو مشاري: Jul 5 2005, 11:37 AM
Go to the top of the page
 
+Quote Post
النسر
المشاركة Jul 5 2005, 11:37 AM
مشاركة #18


عضو مميز
****

المجموعة: مناظرات
المشاركات: 2,087
التسجيل: 10-August 04
البلد: بلاد الإسلام
رقم العضوية: 1,197



ومع هذا قلت ليس لي علاقة بعبد الوهاب قد يكون مصلح وحرف إصلاحه

ولكن اقول عن تجميد الفكر فالدين اصلا دين رحمة وليس دين جمود


--------------------
user posted image
Go to the top of the page
 
+Quote Post
النسر
المشاركة Jul 5 2005, 11:57 AM
مشاركة #19


عضو مميز
****

المجموعة: مناظرات
المشاركات: 2,087
التسجيل: 10-August 04
البلد: بلاد الإسلام
رقم العضوية: 1,197



اسوق لك بعض ما قرأته من كتبهم موثقة بالكتاب ورقم الصفحة ويمكن الرجوع اليها


أبو جهل وأبو لهب أكثر توحيداً لله وأخلص إيماناً به من المسلمين الذين يقولون لا إله إلا الله محمد رسول الله ويتوسلون بالأولياء والصالحين انظر كتابهم: "كيف نفهم التوحيد" لمحمد باشميل، ص/16 الرياض، السعودية. ( مع خلافي في التوسل ولكن هذا لا يقال كصيغة )

أبو جهل وأبو لهب ليسا مؤمنين موحدين قال الله تعالى عن أبي لهب: (سيصلى ناراً ذات لهب)


الوهابية يقولون: الله خلق بشراً على صورتنا يشبهنا (أي مرادهم عن الله أي على زعمهم يشبه الله وعلى صورة الله) انظر كتابهم "عقيدة أهل الإيمان في خلق ءادم على صورة الحمن" لمحمود التويجري (أثنى ابن باز على كتابه) ص/76 دار اللواء-الرياض.

واقول الله لا يبشه البشر لأنه خالقهم، والخالق لا يشبه المخلوق وليس بذي صورةٍ ولا كميةٍ ولا كيفية. قال الله تعالى:
(ليس كمثله شىء) سورة الشورى/11

الوهابية يقولون: هذا من ابتداع الجاهلين وخروج عن الذكر الشرعي إلى ذكر يشرك بالله انظر كتابهم "حلقات ممنوعة" لحسام العقاد ص/25 دار الصحابة طنطا.

وأقول : يجوز الإكثار من ذكر الله كقول لا إله إلا الله ألف مرة قال الله تعالى: (اذكروا الله ذِكراً كثيراً) الأحزاب/41.


قال العثيمين: الكرسي موضع قدمي الله انظر كتابه "تفسير ءاية الكرسي" ص/19، مكتبة ابن الجوزي


اعوذ بالله من ذلك واقول الكرسي جسم كبير موجود تحت العرش خلقه الله من غير احتياج إليه قال الله تعالى: (وسع كرسيه السموات والأرض)


الوهابية يقولون: الله خلق بشراً على صورتنا يشبهنا (أي مرادهم عن الله أي على زعمهم يشبه الله وعلى صورة الله) انظر كتابهم "عقيدة أهل الإيمان في خلق ءادم على صورة الحمن" لمحمود التويجري (أثنى ابن باز على كتابه) ص/76 دار اللواء-الرياض.



قال صالح بن فوزان وغيره من الوهابية: يحرم تخصيص النصف من شعبان بالصلاة والصيام كتابه "التوحيد" ص101، الرياض، السعودية


واقول : يجوز تخصيص صيام النصف من شعبان وقيام ليله بالصلاة

روي عن رسول الله صلى الله عليه وسلم أنه قال :"إذا كانت ليلة النصف من شعبان فقوموا ليلها وصوموا نهارها
" رواه ابن ماجه.


الوهابية يكفّرون المسلمين الذين ينكرون عليهم فساد عقيدتهم الباطلة


كتاب "السحب الوابلة" لمفتي مكة محمد بن عبد الله الحنبلي ص39، دار ابن حزم بيروت، و"عجائب الآثار" للجبرتي (7/146).

المسلم
لا يجوز تكفير المسلم بلا سبب شرعيّ
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم :"إذا كفّر الرجل أخاه فقد باء بها أحدهما" رواه مسلم.


قال العثيمين: زيارة القبور للنساء محرّمة من كبائر الذنوب ولو كان قبر النبيّ
انظر الكتاب المسمى "فتاوى مهمة" ص149-150، طبعة الرياض.

واقول يجوز للنساء زيارة قبر النبي صلى الله عليه وسلم وقبور المسلمين.

السيدة عائشة رضي الله عنها سألت الرسول صلى الله عليه وسلم ماذا تقول إذا زارت القبر قال :"قولي السلام على أهل الديار من المؤمنين والمسلمين" رواه مسلم.

هي عقائد فاسدة اخي وفتاوي ما انزل الله بها من سلطان

عن من تقول وعن تنقل
تعمق اخي معهم وإقرأ وتفكر








--------------------
user posted image
Go to the top of the page
 
+Quote Post
النسر
المشاركة Jul 5 2005, 12:05 PM
مشاركة #20


عضو مميز
****

المجموعة: مناظرات
المشاركات: 2,087
التسجيل: 10-August 04
البلد: بلاد الإسلام
رقم العضوية: 1,197



وقول اخر فاسد

الصلاة على النبي بعد الأذان

ابن باز زعيم الوهابية بأن ذلك بدعة ضلالة يجب منعها.
تعليقه على كتاب "فتح الباري (92/2) دار المعرفة بيروت

وأقول : لا بأس بالصلاة على النبي جهرًا بعد الأذان
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم :"من ذكرني فليصلّ عليّ" رواه الحافظ أبو يعلى وغيره.


قال ابن باز زعيم الوهابية إن الأحاديث المروية في فضل زيارة قبر النبي مكذوبة.
انظر كتابه المسمى "التحقيق والإيضاح لكثير من مسائل الحج والعمرة" ص89
.

وأقول : ثبت في فضل زيارة قبر النبي أحاديث.
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم :"من زار قبري وجبت له شفاعتي" رواه الدارقطني

حتي لو كان هذا الحديث ضعيف فما المانع من زيارة قبر النبي


قال ابن باز زعيم الوهابية: إن قول "صدق الله العظيم" بعد الفراغ من قراءة القرءان بدعة ضلالة أي لا يجوز.
مجلة البحوث الإسلامية، تصدرها رئاسة البحوث العلمية والإفتاء، الرياض، عدد 45 عام 1416هــ وكتابهم المسمى "توجيهات إسلامية" محمد زينو ص81


وأقول

يجوز قول صدق الله العظيم بعد الانتهاء من قرءاة القرءان كما هو معلوم عند المسلمين في أنحاء الدنيا
هذا فيه ثناء على الله، قال الله تعالى :{قل صدق الله} (سورة ءال عمران) وقال :{ومن أصدقُ من الله قيلا}
(سورة النساء/122)


قال محمد بن عبد الوهاب: مشايخي ما منهم رجل عرف معنى "لا إله إلا الله"
رسالة محمد بن عبد الوهاب إلى أهل الرياض "تاريخ نجد" لحسين بن غنام (2/137-138).




كل ما سقته ليست شبهات ولكنها حقائق ولا اريد ردا عليها ولكن هي فترة راحة وضعت بها فاصل biggrin.gif





--------------------
user posted image
Go to the top of the page
 
+Quote Post

21 الصفحات V  < 1 2 3 4 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 عدد القراء الحاليين لهذا الموضوع (1 الزوار 0 المتخفين)
0 الأعضاء:

 



RSS نسخة خفيفة الوقت الآن: 31st August 2014 - 08:15 AM